2020年，查理·芒格參與雷德蘭論壇，與兩位主持人進行了一場1個多小時的對話。

這場論壇由Esri公司和雷德蘭大學讚助，面向當地社區、提供教育和文化學習項目，致力於讓社區群眾學習並參與到當代的重要議題中去。

論壇兩位主持人，一位是Esri公司的CEO傑克·丹格蒙德（Jack Dangermond）。

傑克·丹格蒙德是一位美國億萬富翁和環境科學家，他執掌的Esri成立於1969年，是世界最大地理信息系統技術供應商。Esri的明星產品是ArcGIS，它為家庭提供地理信息軟件服務，2013年該產品的全球市場份額超過40%。截至2021年10月，據福布斯估計傑克·丹格蒙德的個人資產達到86億美元。

另一位主持人拉里·伯傑斯（Larry Burgess），是當地A.K. Smiley公共圖書館的名譽董事，該圖書館的經營理念為「求知欲是唯一的入場費」。

在這次論壇中，芒格回顧了自己在加州的投資和慈善活動的誘因和初衷，他也分享了很多自己的人生軼事。

其中，他花了大量篇幅解釋自己如何得到並應用那些致勝的「竅門」。他說，如果科比·布萊恩特掌握了他的竅門，科比仍然會活著。

他還說，「在我的一生中，我所從事的工作總是一次又一次地既填滿了腰包又滿足靈魂高尚，完全符合我所接受的道德教育。所有處於這種境況的人都是非常幸運的。」

大家把芒格圍坐一堂，輪番提問，芒格的回答一如既往的精彩，而且講了不少故事細節。

Eason的翻譯也是妙不可言，很多話的注解，讓我們離話題的本意無限接近。

以下是這場對話的部分精譯：

傑克 女士們先生們，這是一個美妙的夜晚。我已經與查理共度了四個夜晚了。一次是在他漢考克公園的房子里，他也會不時地來到雷德蘭。是不是很神奇？

我從一個有趣的問題開始談話。我認為這是一個有趣的問題。

查理，你在很多地方都有投資，比如在米爾谷（Mill Valley）和聖巴巴拉，你住在漢考克公園，有時你會說你帕薩迪納的房子是你的第二個家，然後你在克萊蒙附近也有各種投資。

而現在你在雷德蘭進行投資（米爾谷、聖巴巴拉、漢考克公園、帕薩迪納、克萊蒙和雷德蘭均為美國加州城市）。為什麽在雷德蘭投資？你怎麽思考雷德蘭這個地方的？雷德蘭有什麽東西吸引你的？

芒格 我對這個地區有天然的偏愛。1943年，當我還在加州理工上學時，我就經常來這里遊玩；我的第一任妻子上了斯科利普斯學院，我的妹妹（瑪麗）也上了斯科利普斯學院。

所以，我對這個地區非常熟悉，並且我也接觸了很多喜愛這些大學的人。我一直都非常喜歡背山向陽種植的橙樹、山頂還被積雪覆蓋的加州風光。

無論如何，（這些）讓我從一開始對這個地方就有很深的偏愛。我在這里的投資是由一場意外開啟。

事情是這樣的，我住的社區里有一群非常成功的哈西德派猶太人（注：猶太教正統派的一支），他們在幾十年前入住了這個社區。

有一天，一個非常年輕的17歲哈西德派猶太人阿維（Avi Mayer，後來成為美國猶太人委員會AJC常務董事、公共事務高級發言人）走進我家，向我推銷一本希伯來語的《聖經》。

你知道，「芒格」這個名字聽起來會像是個德國猶太人，「芒格」在德語和英語中都有「小販」的意思。（笑聲）

所以，一個哈西德派猶太人覺得「芒格」會讀希伯來語的《聖經》這件事並沒有你們聽起來的那麽荒唐，但我不會希伯來語。

然後，我們就開始了交談，後來自然而然的，我和阿維成了朋友，我看著他長大。再後來，阿維沒能上大學，他有輕度的注意力障礙缺失症，但智商極高。

他當時（因沒有獲得大學學歷）而非常焦慮，但我告訴他：「阿維別擔心，你不需要上大學，你會非常成功」。

顯然，他現在32歲、有4個孩子，又在商業上獲得了巨大成功。我是對的，他不需要上大學。

傑克 阿維也在台下就坐，請向大家揮揮手。

芒格 阿維當時在做公寓管理業務，有個主要客戶讓他很頭疼。我喜歡並信任阿維，所以後來有一天，我就對阿維說，你為什麽不擺脫這個客戶，然後來為我買些公寓。

接著，我們看中的第一套公寓就是在這里（雷德蘭），它也是我們買的第一套公寓。我們就是這麽開始的。

傑克 順便說一句，他們在阿拉巴馬的公寓有非常漂亮的公園景觀。我想，這些公寓中大概一半的居住者就職於Esri。

所以，當芒格有天打電話給我想要和我見面時，我並不知道芒格到底是誰。我答應了和他會面，這也是我和芒格友誼的起點。

芒格 我在與阿維和他的合夥人魯本共事中得到了很多樂趣。

買舊公寓然後把它們重新修繕是一件非常需要創造力的工作。

當然，我們的經營哲學就是：除非公寓得到了妥善的照料，否則就不會有收入。

而公寓管理行業的多數從業人員僅僅只是潤色一下公寓、只做必要維護，這對於長期投資者來說是非常愚蠢的錯誤。

我和阿維共識是，（老舊公寓的）這些設施需要立刻升級。

我記得，在我們開始的第一年（或是前幾年），我們光在4個項目的樹木栽種上就花了60萬美元。

傑克 你說得讓我（對這個公寓）都動心了！

拉里 這是個預先設計的（廣告）問題嗎？（笑聲）

芒格 不，不是的！傑克你可能會出於熱愛（而去栽種樹木），但我知道這麽做能讓我多賺錢。

所以，我不該得到很多讚揚，我非常清楚我是出於我的經濟利益而去種植這些樹。

當然，（即使它們無法給我帶來經濟回報）我也可能去種它們，但我沒辦法證明這一點。（笑聲）

不管怎樣，這是我來這里投資的原因。

我喜歡這里的山、這里的樹、這里的人、這里的大學，但我不是從這個世界中（經過深刻研究）精挑細選了雷德蘭，僅僅是因為這個公寓項目引起了我的注意。

而當初，我並不知道這兒有一家Esri公司，我自己選擇的人生道路是通過一支鉛筆、一支鋼筆、計算機和復利表去獲得成功的，我自19歲之後就再沒接觸過微積分。所以我是一個老派的、依靠常識的並運用一點點數學力量的人。

我對像Esri這樣的軟件公司一點都不了解，如果我了解的話我會願意為這些（公寓）項目花更多錢。（笑聲）

我們非常幸運，當我們進入這個社區時，最大的雇主還在不斷招募員工。公寓房屋運營人員需要遵循非常多的規定，比如保證書、租金、首付等等，而並非所有Esri的新員工都符合這些規定。

阿維非常聰明，他知道情況之後將所有這些要求全取消了，只要你是Esri的員工。

傑克 謝謝阿維，我對此非常感激。

芒格 但是，他也不該得到很多讚揚，這是一個明智的商業策略，他自己都不知道這種行為是僅僅出於友善還是出於貪婪。

無論如何，我喜歡這種兩個因素向正確的方向形成合力的事情。

我和傑克都對建築感興趣。我的叔叔從哈佛大學建築系畢業，我從哈佛法學院畢業，我為我自己做了很多房屋建造項目，我也在我漫長的一生中做過很多不同種類的建築項目，所以對於我來說這更像是一種興趣、而對傑克來說這是一個職業。

所以，我當然會喜歡這個美麗的園區，這是一家成功的企業。

同時我認為，得到你想要的生活的最好方法是讓自己配得上你想要的東西，我對此深信不疑。如果你把這個信條運用到商業行為，這意味著你真的把顧客服務到位。

這個信條很明顯適用於Esri，如果Esri沒有那麽擅長服務顧客，Esri就不會發展成現在這樣。

再次重申，我不該得到太多讚揚，因為我知道服務好客戶能讓我賺更多的錢，所以我沒有用更短視的方式去運營公寓項目。

我不想帶上一個偽裝面具使我能看上去比真實的我更高尚，雖然這種方式會非常有效。我不認為我去學習特蕾莎修女、做些我不願做但道德高尚的事會更好（更有效）。

在我的一生中，我所從事的工作總是一次又一次地既填滿了我的腰包又滿足了我高尚的靈魂，完全符合我所接受的道德教育。所有處於這種境況的人都是非常幸運的。

而在座的就職於Esri公司的你們也是非常幸運的，因為有非常多的公司具有道德缺陷。

傑克 我的一個問題是，在你的職業生涯中，你和巴菲特收購了很多公司。你們可能觀察了成千上萬家企業，你們有什麽哲學規則去定義一家公司是否是一家好公司？

我並不是假設你所有的收購都非常成功，因為你告訴我事實並非如此。當你決定投資或收購一家公司時，你們哲學上的基本規則是怎樣的？

芒格 我們的方式非常奇特。

我們希望買入一個從內在生意本質上就非常好的企業，它的含義是一個傻瓜就可以管理這家企業並且能管得不差，然後我們希望一個非常優秀的人去管理這個傻瓜都能管理的企業。

所以，一個非常好的生意和一個非常好的管理人會特別吸引我們的興趣，並且我們的這個方式非常有效。

當然，我們也有例外，但並不多。這是一個非常簡單的理念。

巴菲特經常說，如果你必須從好生意和好管理人當中二選一的話，他會選好生意。他想要的（生意）要有非常強大的力量。

在我當律師的時候，我的一個朋友曾說，如果一家公司連一點管理缺陷都無法忍受的話，就根本算不上是一家公司。

所以，我們喜歡的企業是：能經得起很多管理缺陷但卻不存在這些問題的企業。這是我們的配方。這個配方不完美，但它肯定比其它人的配方更有效。

當然，我們也曾拒絕一些既是好生意又有好管理人的企業，只因為成功的難度太高了。

我這一生實在是太幸運了（意為芒格的很多工作機會既能填滿腰包又能滿足高尚的靈魂）。有一次我成為了一家非營利醫院的總裁，但這家醫院是一副爛牌，它有太多的競爭對手、地位太低等等很多缺點。這種失敗對我有好處，我就想把自己暴露在令人失望的真實世界中。

我想告訴你的是，40年的（投資生涯）是痛苦與快樂並存的，而且痛苦從來都不曾離開。

如果一家企業的經營難度很高，它就總得在困難中求生路。

巴菲特說，當一家經營難度很高的企業與一位才華橫溢的管理相加，你仍然會得到一家經營難度很高的企業。但是，一門困難的生意（無論管理人多優秀）它仍會持續困難。

企業是這樣，人也是這樣。

如果你的一個孩子讓你失望，那你需要很多運氣（去改變他）。（笑聲）

傑克 有一次，你提到當你和別人達成協議時，你有特別的談判方式。你能否向今天的觀眾（多數為Esri的員工）解釋一下，你與朋友或者生意夥伴談判時你怎樣不計成本地取得勝利，你在這方面的哲學基礎是什麽？

芒格 不，不，不……真實生活中真正有效的只有雙贏。這要求你要有同理心（能感知對方思考問題的方式和了解對方的需求），但是雙贏是唯一能不斷重復和持續的有效配方。

並且只有在雙方都互相信任對方時，雙方才在真正意義上進行合作。

想象一下，梅奧診所（注：Mayo Clinic，亦作妙佑醫療，全美規模最大、設備最先進的綜合性醫院）的手術室，整個團隊都互相信任，他們知道該在什麽時候、該做什麽事、該給誰打電話求助等等，每個人都按部就班地行事。

所以，我們希望達成這種雙贏的狀態。當然我一直能夠識別這種雙贏的狀態。

我是開市客（Costco）的董事，開市客是個強硬的采購方，對此它的名聲在外。

但我不認為它強硬，開市客的很多小供應商實際都很有錢，開市客的目的實際是雙贏，雙贏才有效。

傑克 它既與顧客實現雙贏，又與供應商實現雙贏，還與員工實現雙贏。

芒格 毫無疑問。所有的人都必須達到雙贏。彼得·考夫曼的處事原則就是雙贏。

傑克 考夫曼幾周之前也在雷德蘭，他是芒格的好友。

芒格 彼得·考夫曼是我最不想與之競爭的人。

他把自己的客戶服務得非常好，我從沒聽到過他的客戶有任何抱怨，除了說他價格太高了。除此以外，他的生意是完美的。

傑克 你是不是一天看一本書？

芒格 ……我會掃很多書。我有成噸的書，很多人寄書給我，很多我完全不認識的人會給我書。我現在根本就不自己買書。

在我年輕的時候，我會在紐約時報上訂閱書籍。但現在我有成噸的書，而且這些送我書的人對我的了解程度讓我非常驚訝。

傑克 讀這麽多書對你的人生產生了什麽影響。

芒格 這對於我來說很完美。

我不認為，你能讓每個書蟲都變成億萬富翁，拍拍一個小男孩的腦袋，然後對他說「盡情閱讀吧」。如果是這麽簡單的話，就會有更多億萬富翁。但閱讀對我的幫助是巨大的。

當我學會了閱讀和數學之後，我就一直在閱讀。通過閱讀，你可以獲得很多，並且你可以按照自己的節奏獲取（知識和信息）。

如果一個人和你對話，他可能會告訴你你不想知道或者已經知道的東西，太難了、又或者他講得太快或太慢。但當你閱讀的時候，你可以按照自己舒服的節奏。

所以，閱讀是上帝的禮物，如果你喜歡自學，沒有什麽比閱讀更好的了。閱讀的人可以得到很多優勢。

拉里 你如何看待專業化vs多樣化的興趣？

芒格 專業化當然是多數人最安全的晉升方式，專業化也是多數人獲得社會獎勵的方式。

當你長了結腸瘺，你不會希望你的主刀醫師精通普魯斯特（注：指馬薩爾·普魯斯特，20世紀法國最偉大的小說家之一，代表作《追憶似水年華》）或者政治學。這個世界嘉獎專業化人才是可以理解的。

但我從不喜歡專業化，我喜歡從閱讀中尋找好想法。我想做的是去所有領域中嬉戲，並且我決定無論我從中能夠獲得多少（財富），我都願意依靠（這些財富）生活下去。

我不建議別人這麽做。因為最安全的方式是在某一個領域內盡可能的專業化，接著我們生態體系會讓你脫穎而出。

如果Esri去幫人修繕草坪，Esri不會太成功。

傑克 與10年前或者是大蕭條時期相比，你對現在的經濟狀況有什麽看法？

芒格 你們要記住，與其他所有時代和地區的人相比，我所生活的時間和地區是最容易取得成功的。

你們想象一下，我出生於1924年的內布拉斯加州奧馬哈市的白人資產階級家庭，我的一生都享受了巨大的時代紅利。

沒有其他任何時代像我所經歷的時代一樣，解決了更多的問題、治愈了更多的疾病、取得了更大的社會財富和生活水平增長等等等等。

出生於2021年的男性的未來會更容易嗎？我不這麽認為，我認為未來會更艱難，你甚至能看到種情境的到來。

在我的時代中，有些紅利是來自意外，比如可怕的氫彈給我帶了超過60年的和平。我是說大的和平環境，我們會爆發小戰爭。我的父親曾擔心他兒子從一場戰爭回來後就要去參加另一場戰爭。

我持續不間斷地投資了美國企業長達70年，這是非常好的70年。我想這70年的平均財富增長差不多是40倍，此前從來沒有類似的時間段。

當然，實際除去通脹的增長沒有40倍，每年大概有2-3%的增長是由通脹因素導致的。我們假設實際增長率是7-8%。現在出生的人在他的一生中，每年實際財富增長7-8%、持續70年並沒有大型戰爭，這種情況發生的概率是多少？要我說，這種情況發生的概率幾乎為零。

當然，我不認為有任何因素會導致我們喪失信心。

人終有一死，我們處於一場我們無法獲勝的遊戲之中，如果你能忍受這個現實，還有什麽你無法忍受的呢？

傑克 更短的時間維度上你怎麽看？現在是投資股市的好時點嗎？

芒格 我持續地投資於美國的權益市場。

我經歷了三次伯克希爾股價下跌超過50%，這不太影響我。這大概就是成年人正常的生活狀態而已。如果你們和我對此抱有相同的態度，這一點都不重要。

我一直很喜歡吉普林的詩《如果》，對於成功和失敗，他說應該「把這兩個騙子當作一樣看待」。從容應對它，有些時候它會站在你這邊，有些時候它又站到你的對面，他們都是同一場遊戲的一部分。

你應該擺脫瘋狂的憎恨與（厭世）。我並不是說，你們不應回避（與）差勁的人（相處、共事），你只是沒必要恨他。很少有人比我更會回避差勁的人。

我不覺得下一代人（想要獲得成功）會像我這麽容易。

傑克，如果你現在重頭再來的話，你可能也不會這麽容易成功。（笑聲）我還不急著回去重頭來過，你想要回去再試一次嗎？

傑克 不，我們都不想重頭來過。

拉里 你介不介意接受觀眾的提問？

芒格 我在伯克希爾年會一直接受觀眾們的提問，有時候我會拒絕回答，但是我總會允許別人提問。（笑聲）

觀眾（Chris Allen）提問1 讓我感觸很深的是你的幽默感，還有你與你的夥伴（巴菲特）在大眾面前交流時表現出的幽默感。

我的問題是，這種幽默感是你長期訓練培養起來的，還是你與生俱來的敘事能力？

芒格 我想我和巴菲特的天資很像，我們都有點書呆子氣，青春期都不怎麽成功，但我們都喜愛幽默，我們也都喜歡去理解事物的運作方式。

我們也都非常幸運地吸引了優秀的同事和合作夥伴，如果我們的天資不好，我們會很瘋狂。

我想如果你沒有幽默感，我不認為你能獲得幽默感；而羞澀內向也是一樣的。

你想在一定程度上克服羞澀內向，但本質上我們都在我們與生俱來的狀態下生活著。

天分是與生俱來的，你只能在此之上去修建。

但是，巴菲特和我在商業活動中獲得了樂趣。我們喜歡我們的生意；我們喜歡與我們共事的人；我們喜歡解決難題。

如果你真的喜歡解決難題，這會是一個巨大的優勢，它大概能提高20點智商。

觀眾提問2 我想請你回到20多歲的時候，當你剛開始展望你可能會從事什麽工作、你的未來可能是怎樣的時候，是什麽引起了你的興趣？什麽事情點燃了你的熱情？什麽引領了你走上你之後走的路？

芒格 我來自一個傳統的家庭，我的父母很恩愛、兄弟姐妹感情很好等等，我父母的朋友也都是極好的人。

我以前常說我在洛杉磯很難找到像在奧馬哈那些那麽優秀的朋友。所以，青少年時期的我處於一個不正常的理想化的生活環境。

巴菲特也是一樣，他小時候生活環境不比我差。所以，這些是事實，它們自然而然地發生了，很多事情是與生俱來的，還有很多事情（是後天的），需要恰當的訓練和恰當的成長背景。

我爺爺的出身極度貧窮，他的父母都是學校老師。在當時內布拉斯加州的小鎮上，兩個教師的收入沒有辦法供他們的兒子每天晚上吃點肉！他只能用5美分從肉攤上買點別人不吃的動物部位。

如果你出身那麽貧窮，然後自己自力更生，那你會是個人物。

他就是自學成才的，而他的自學可不容易，他的母語是拉丁語和希臘語，依靠這兩種語言自學成才。

所以，我的榜樣都非常有趣。

我的芒格爺爺從骨子里相信人應該變得理性，他自己確實這麽行事，我親眼看著他依靠理性行事，這對他非常有效。

這讓他成為了地區檢察官和律師從業協會主席，最後成為了一位非常年輕的聯邦法官，而且是在州首府唯一的聯邦法官、任職了近40年。

他有燦爛的一生，他的支出總是遠低於他的收入，這讓他能夠在別人需要的時候幫助他人。他是非常好的榜樣。

他對（理性行事）非常堅定。

他從不喝酒，有人問他：芒格先生，你為什麽不喝點酒呢？他的回答是，我為什麽要付錢把會讓我腦袋變蠢的東西灌入我的嘴里？（笑聲）

當我的父母結婚時，他在宴會上舉杯慶祝時說道：每當我在婚禮上，看到過道兩邊的人都是同一類的人時，總會讓我感到特別樂觀。

這是政治不正確的，但卻是可以理解的情緒。（注：我猜，指法庭上或是政治上，過道兩邊的人通常針鋒相對；這里，觀眾也沒有笑，可能觀眾也沒有完全理解芒格的意思，只有芒格一個人在笑。哈哈）

所以，我的周圍都是些有趣的榜樣，我也生活在一個和平的大環境中；但取得經濟成功的原因不是超乎常人的能力，我很聰明但遠稱不上天才，但我一生在經濟上的成功是驚人的。

這只是因為一些竅門，僅僅是因為我學會了用一些竅門。