騰訊科技訊 4月5日消息，蘋果公司首席執行官蒂姆·庫克（Tim Cook）近日接受媒體專訪，談到了蘋果即將與熱門遊戲《堡壘之夜》遊戲開發商Epic Games之間的訴訟大戰，圍繞iOS 14.5應用追蹤透明度政策（簡稱APP）的爭議，蘋果為何如此注重保護隱私，對特斯拉及其首席執行官馬斯克的看法，以及自己的未來打算等。

以下為庫克專訪實錄：

斯威舍：今天我的嘉賓是蘋果首席執行官蒂姆·庫克（Tim Cook）。他已經在蘋果工作了23年，並從已故聯合創始人兼前首席執行官史蒂夫·喬布斯(Steve Jobs)手中接過了大權，掌舵了公司將近10年。當庫克接任時，蘋果的市值接近3500億美元，如今已經超過2萬億美元。

蘋果生產了數十億台在全球範圍內廣受歡迎的設備，但由於其巨大的規模和能力，該公司現在也成為反壟斷調查的靶子。

例如，熱門遊戲《堡壘之夜》遊戲開發商Epic Games正在起訴蘋果，聲稱該公司是壟斷企業。其他開發商也在向監管機構投訴。與此同時，許多有爭議社交媒體應用Parler的用戶，也對蘋果從其應用商店中移Parler提出了異議。

這是蘋果、谷歌和亞馬遜在美國國會大廈襲擊後採取的舉措。他們堅持認為，Parler未能審查與1月6日的暴亂有關的危險內容。

庫克也成為了許多人心目中的英雄，他在最近一次慷慨激昂的演講和一次重要的會議上重點強調保護隱私的重要性，並呼籲科技行業（特別是社交媒體公司）禁止濫用消費者數據的行為。

庫克此前曾説過：「如果一家企業建立在誤導用戶，利用數據，根本不給其他選擇的基礎上，那它就不值得我們稱讚，它就應該進行改革。在算法催生的虛假信息和陰謀論猖獗的時刻，我們不能再對這樣的技術理論視而不見。這種做法是以兩極分化，信任的缺失及暴力的衍生為代價的。不能讓社交困境變成一場社會災難。」

希望Parler能夠重返應用商店

斯威舍：歡迎參加我們的節目，上面那段話出自一場非常精彩的演講。我很驚訝你説得那麼直白，你在批評許多社交媒體公司和那些使用數據的公司。你們下架了Parler，你是如何做出這個決定的？

庫克：從某種意義上説，這是個直截了當的決定，因為Parler沒有遵守應用商店的指導方針。你不能煽動暴力，也不能允許人們煽動暴力；你不能發表仇恨言論等等。他們已經從適度變成了讓人無法忍受。但我們給了Parler修正的機會，他們無法做到這一點，或者沒有滿足要求。所以我們不得不將其下架。話雖如此，但我希望Parler能回來，因為我們努力工作是就是為了吸引顧客，而不是把顧客拒之門外。因此，我希望Parler能滿足應用商店裏所需的審核，然後再回來，因為我認為擁有更多的社交網絡比擁有更少的社交網絡要好。

斯威舍：國會襲擊發生的那天，我實際上正在採訪Parler公司的首席執行官。這是一次相當令人吃驚的採訪。你聽到他説的話了嗎？他説自己沒有責任，也不會承擔任何責任。

庫克：顯然，這不符合蘋果應用商店的條款和規定。

斯威舍：是的，你們以前也和他們就這些問題進行過探討。

庫克：我們相信，在某個時間點上，他們曾經滿足過蘋果應用商店的要求。

斯威舍：然後他們變了？

庫克：的確是這樣，他們不再遵守規定。

斯威舍：是的，許多科技公司同時採取了行動，無論是亞馬遜、谷歌、蘋果還是其他公司，以前有過這樣的協同行動嗎？

庫克：我們一意識到問題，這件事就發生了。我不確定是否是國會大廈暴亂活動引發的這種協同行動。當我們意識到的時候，我們就會把Parler撤下去，但會給些時間改進。再説一次，我希望Parler最終能回來。

對社交媒體放大效應深感擔憂

斯威舍：我想談談上個月國會山的聽證會。你沒有出席，但有三家科技公司的首席執行官在場，分別是Facebook的馬克·紮克伯格（Mark Zuckerberg）、Twitter的傑克·多爾西（Jack Dorsey）以及谷歌及其母公司Alphabet的桑達爾·皮查伊（Sundar Pichai）。

國會議員邁克·多伊爾(Mike Doyle)要求所有三位科技高管回答相同的問題，只需回答「是」或「不是」，讓這個問題顯得簡單化。我會問得稍有不同，但他顯然想知道這些公司是否對散佈錯誤信息和策劃對國會大廈的襲擊負有任何責任。

他們沒有回答，甚至有點兒想繞過它，只有多爾西給出了肯定回答。如果你代表這些公司，或者作為蘋果，抑或是其他科技公司，會如何回答這個問題？

庫克：我只能代表蘋果發言。從一開始，我們就審查應用商店上的每一款應用程序。這並不意味著我們在做這件事上是完美的，但我們非常關心我們為用戶提供的服務。當我們有像蘋果新聞這樣的產品時，我們由人來編輯、挑選關鍵故事。因此，他們正在避免所有存在的錯誤信息。現實情況是，在某些領域，網絡已經變成了一個「黑暗的地方」。如果沒有精心策劃，你就會得到我不想放進放大器的一大堆亂七八糟的東西。這在很大程度上就是科技的本質。如果你有一個平臺，你就會放大某些東西。

斯威舍：你認為蘋果是放大器嗎？

庫克：我認為在蘋果新聞的新聞精選領域，我們由人來做這件事。應用商店不是一個推送服務，所以我們不會像社交媒體公司那樣在你的feed中推送東西，但還是有很多人會來應用商店。因此，我們希望那裏是個安全而值得信賴的地方。

斯威舍：在像這次國會襲擊這樣的事件中，大型科技公司更廣泛的罪責是什麼？因為你在關於隱私的演講中確實談到了這個問題。很多人認為社交媒體網站是罪魁禍首，而蘋果公司卻沒有這樣的產品。Ping從來沒有起飛過，我記得Ping是蘋果的社交網絡。

庫克：是啊，我確實記得。很高興你提醒了我。

斯威舍：你認為社交媒體網站是這次攻擊的罪魁禍首嗎？

庫克：我認為社交媒體的放大效應是我深感擔憂的事情。而定向工具，與廣告中用於定向的工具一樣，也可以用於錯誤信息或極端目的的定向。

所以我對此同樣深感擔憂。我對國會大廈襲擊事件最大的指責是那些顯然參與了襲擊本身的人，他們攻破了國會大廈。

但我認為，我們所有人都有責任退一步問一問，還有什麼其他因素？因為我們不想重蹈覆轍，這是我們歷史上最黑暗的日子之一，它就在我們所有人面前上演了。我覺得這更像是一部電影之類的，它是不真實的，它不太可能發生在美國。因此，我希望能夠進行這種深刻的自我反省。

斯威舍：因此，需要修改美國1996年《通信規範法》(Communications Decency Act）第230條，其中有保護平臺不會因為用戶發帖內容而被起訴的部分。你認為責任重要嗎？

庫克：我不喜歡以起訴為籌碼。我想第230條是在很多東西出現之前寫成的，這些東西是當時的人所沒有想象到的。所以，我認為是時候重新修訂這條法規的時候了，但我不知道修訂第230條的完美方式是什麼。

不相信自我監管，隱私是基本人權

斯威舍：那麼讓我們來談談解決方案吧！我想要進入隱私領域，蘋果也始終在大力推動這一點。你如何看待正在考慮的數據和隱私法案？

庫克：總的來説，我認為隱私是21世紀最重要的問題之一。我認為我們正處於一場危機之中。幾年前，我認為公司會自我監管，然後會變得更好。現在，我不再相信了。一般來説，我不是個熱衷於監管的人，但我認為監管是必要的。

斯威舍：是什麼讓你不相信自我監管的呢？

庫克：因為我看到公司不斷地走出我認為合理的軌道。

斯威舍：你在演講中説的其中一件事是，如果我們認為生活中的一切都可以彙總和出售是正常的和不可避免的，那麼我們失去的不僅僅是數據，我們失去了做人的自由。談談你這麼説是什麼意思。

庫克：如果你想到一個監控世界，一個你知道有人始終在監視你做的每件事的世界。就手機或電腦而言，這也是你在想的，因為你在輸入搜索，諸如此類的東西。所以我認為在這樣的世界裏，你開始做得更少，你開始想得更少了。你的言論自由開始收窄，牆就會向你襲來。我開始在它的自然終點思考這個問題，我不想生活在這樣的社會裏。

斯威舍：為什麼蘋果認為在這個問題上直言不諱至關重要？你們銷售的手機也允許這些應用程序做這些事情。你把它當作廣告中的品牌屬性，非常有力地捍衞隱私。你為什麼對這件事大聲疾呼？

庫克：坦率地説，這與品牌屬性無關。對我們來説，隱私是一項基本人權。這是一種權利，其他權利都是建立在這一權利的基礎上的。這不是我幾年前才決定的事情。我記得，十多年前，喬布斯曾對此發表過評論。他説，隱私權意味著人們反覆地用通俗易懂的英語知道他們想要什麼。個人應該擁有他們的數據。他們應該有權決定誰得到了這些數據，他們得到的數據是什麼，他們用這些數據做什麼。坦率地説，我們今天還沒有做到這種程度。

幾周內發佈APP反追蹤功能

斯威舍：從本質上講，數據被盜的數量如此之大，你是否對此感到驚訝？

庫克：我被嚇壞了。因此，我們推出了像「隱私營養標籤」這樣的東西。隱私政策已經變成了這些長達數頁的東西，人們只是盲目地説，我同意，這樣他們就可以轉到下一個屏幕，繼續前進。隱私營養標籤就像食品上的標籤那樣，可以讓你一目瞭然地瞭解那些關鍵信息。隨著時間的推移，我們會改進這一點。然後，可能是最受關注的是被稱為ATT（App Tracking Transparency）的應用反追蹤功能。它試圖獲取的是那些利用其他公司的應用程序跟蹤你的公司，因此把你在想什麼、你在做什麼的完整資料放在一起，通過網絡全天候監視你。

斯威舍：對，用你們自己製造的設備作為載體來實現這一點。

庫克：他們正在使用所有的技術來做這些，不僅僅是蘋果設備。

斯威舍：對，我只是説在你們的情況下，所以讓我們讓它更容易被人們理解。新的更新具體什麼時候發佈？

庫克：距離現在只有幾個星期了。

斯威舍：顯然，Facebook和其他許多公司從從這些跟蹤器收集的數據中賺取了大量利潤。消費者會怎麼看呢？接下來會發生什麼？

庫克：他們會看到一個簡單的彈出窗口，基本上會提示他們回答這樣的問題：你們是否可以被跟蹤？如果是這樣的話，事情就會繼續下去。如果它們不是，那麼針對該特定應用程序的個人跟蹤將被關閉。

斯威舍：它會告訴用戶追蹤的是什麼並讓他們做出決定嗎？因為通常情況下，當你問別人想被跟蹤嗎，大多數人都會拒絕。

庫克：開發者基本上可以在其中添加其他信息，也許他們説這是為了更好的廣告或者更有針對性的廣告或者其他什麼。我們所要做的就是提供一個工具，以便應該做出決定的人能夠自主決定。

斯威舍：不過，你們是在引導他們走向拒絕追蹤，你是在引導他們這麼做。你為什麼現在決定這麼做？

庫克：我們每年都會增加隱私功能。如果你回顧過去，會發現我們每年都會增加一些。它不是針對某一家公司的，針對的是一個原則。原則是個人應該控製他們是否被跟蹤，誰擁有他們的數據，就這麼簡單。如果你今天要從頭開始設計這樣一個系統，你當然會這麼做。當然，如何處理用戶的數據應該由他們決定，而不是由我或其他人決定。而反對這一選擇的人本質上是在説他們以前沒有知情同意，我認為這本身就是個錯誤。

不太關注FB，承認與其存在競爭

斯威舍：沒錯，但是從Facebook的隱私立場來看，該公司的做法也讓蘋果從中受益，而你們卻和Facebook立場截然不同。Facebook的迴應相當激烈，稱你們本質上對他們的業務造成了生死存亡危機，你對此有何反應？

庫克：我們所做的就是讓用戶選擇是否被跟蹤，我認為很難反駁這一點。令我震驚的是這件事遭到了阻撓！

斯威舍：有很多這樣的公司，他們稱你們正在傷害小企業。

庫克：我們知道，這些都是站不住腳的論點。

斯威舍：所以你説你對這種反對感到驚訝。我對此也有些驚訝，畢竟你們瞄準的是這些公司的核心業務。

庫克：首先，我並不真的同意這樣的觀點。我認為，你可以做數字廣告，並從數字廣告中賺錢，而不是在人們不知道自己被跟蹤的情況下跟蹤他們。我認為時間會證明這一點。

斯威舍：你認為這會對Facebook的業務造成什麼影響？我會使用Facebook，因為他們是最大的社交網絡，也是收集數據最多的。但谷歌也是這樣做的，其他許多公司也是這樣做的。

庫克：我不是很關注Facebook，所以我不知道。

斯威舍：但他們稱你為他們的「競爭對手」，所以你不這麼看？你不認為他們是蘋果的競爭對手嗎？

庫克：我想我們在某些方面處於競爭中。但如果我可以問一下，我們最大的競爭對手是誰，他們不會被列入名單。我們不是在做社交網絡業務。

斯威舍：好吧，讓我再問你一個Facebook的問題。我們三年前在芝加哥的舞臺上談過，那就是在劍橋分析公司濫用數據醜聞爆出之後，我請你想象一下自己處於紮克伯格的位置會如何做。

庫克：我堅信，APP反追蹤功能是個不錯的選擇。數據最小化，儘可能少地得到你需要的東西，確保你需要你得到的東西，挑戰你自己，讓自己得到的越來越少，然後安全就是隱私的基礎，對嗎？以及加密，我們可以在隱私環境中單獨討論一大堆事情。

斯威舍：幾年前，蘋果曾捲入一場關於加密的鬥爭中，那是在2015年聖貝納迪諾恐怖襲擊之後。FBI要求蘋果建立一個"後門"來解鎖襲擊者的手機。你反對這項命令，理由是這會危及隱私。

庫克：是的，我們提到了對數億用戶可能帶來的危險，因為你不可能建立單一的後門。他們所要求的後門存在於操作系統中，會影響到所有擁有iPhone的人。

斯威舍：然後司法部最終在沒有蘋果幫助的情況下解鎖了iPhone。你現在對這件事有什麼看法？

庫克：我認為這是一場正確的戰鬥，我認為加密技術在今天仍然受到抨擊。仍然有人認為政府應該有一把鑰匙，或者有權拿到鑰匙，或者有一扇門或一扇窗。在這一點上，我們的觀點沒有改變。那就是一旦你有了一個後門，你就有了每個人的後門。在今天的技術中，沒有一種方法可以只為好人提供後門。

沒有蘋果把關，應用商店會變得一團糟

斯威舍：蘋果現在正被廣受歡迎的遊戲《堡壘之夜》的開發商Epic Games起訴。早在8月份，該公司就試圖繞過蘋果應用商店的規則。基本上，他們希望避免蘋果從應用內購買中抽取30%的分成。因此，他們引入了自己的直接支付系統。你們因為《堡壘之夜》違規把它趕出了商店。你是否能具體談談這裏所涉及的原則是什麼？

庫克：這是關於遵守應用商店規則和指導方針的。他們已經這樣做了很多年，然後顯然決定不再遵守規則。他們首先通過了應用程序審查，然後在服務器端進行了更改，顯然這是一種欺騙行為，所以我們決定訴諸法律。我們要來講述我們的故事，我們將討論商店的隱私和安全方面，我們對勝訴充滿信心。

斯威舍：我想「審判」時間定在5月3日，即將到來。

庫克：是的，還有一個月左右。

斯威舍：所以當你看這個案例的時候，其中一個問題是，傭金可能是糟糕的規則。這就是他們試圖爭辯的問題。我認為，從Epic Games的角度來看，如果你們收取一定的傭金，比如蘋果只從亞馬遜抽取15%的傭金，那麼這些規定是否會產生影響。你們所有人有沒有想過要更大幅度地改變這些規則呢？

庫克：應用商店不是用混凝土澆鑄的，你知道嗎？因此，隨著時間的推移，我們的規則也發生了變化。事實上，如果你看一下傭金，會發現絕大多數人都不支付任何費用。因為沒有數字商品的交換，對嗎？所以，大概85%的人支付零傭金。

隨著我們最近對小型開發商出臺的優惠，年收入低於100萬美元的開發商只需支付15%的傭金。事實證明，這囊括了絕大多數開發者。然後，我們也有規定，如果你在第二年或以後幾年繼續訂閲服務，只需支付15%的費用。

所以，我們會隨著時間的推移降低傭金，更多的應用程序被豁免。但這些規則對每個人都是平等的，你提到亞馬遜只繳納15%的傭金，對於任何一種符合該類應用指導方針的視頻流服務來説，情況都是如此。這取決於他們在做什麼。

斯威舍：就像Netflix和其他公司一樣。Epic Games或任何開發者走自己的路，或者允許直接支付系統，而不是通過應用商店，這有什麼問題嗎？為什麼要由你們來控製呢？

庫克：我想總得有人這麼做。我覺得總得有人來當牧師，對吧？因為如果用戶對應用商店沒有信任和信心，他們就不會來那裏買東西。我們認為我們的用戶不希望如此。

斯威舍：為什麼不能有更多的商店，其他的商店由別人經營呢？

庫克：因為如果你有側裝，你會破壞隱私和安全模式，你會在另一家商店打開一個巨大的載體。

斯威舍：你是否發現這是你們業務中最脆弱的部分，這些問題正在由反壟斷調查人員進行調查？

庫克：蘋果幫助建立了一個每年超過5000億美元的經濟體，並利用其中很小的一小部分用於推進創新和承擔運營商店的費用。我認為可以説應用商店是個經濟奇蹟，美國現在有100多萬人的生計與應用商店有關。而且這些應用不僅在美國銷售，也在國外銷售。這是增長最快的就業領域之一。

斯威舍：但是，你覺得你們必須完全控製這個經濟奇蹟？

庫克：我認為，作為應用商店的一部分，精心規劃至關重要。在任何給定的一週，都有10萬個應用程序進入應用程序審查階段。其中4萬個被拒絕，因為他們不工作或不像開發者所説的那樣工作。你可以想象，如果我們的把關消失了，應用商店在很短的時間內會發生什麼。

對AR和AI未來感到興奮，堅信「內容為王」

斯威舍：自2015年以來，蘋果已經收購了很多公司，但都不是大公司。蘋果仍然堅稱，它並沒有參與這場大規模的收購遊戲。我認為上一次大規模收購是2014年以30億美元收購Beats Music和Beats Electronics，那是很久以前的事了。談一談你認為蘋果的創新將走向何方。

庫克：顯然，我有一條規則需要遵守，那就是不能談論有關未來的事情。但我對增強現實（AR）和人工智能（AI）感到非常興奮。

斯威舍：你對AR最感興趣的是什麼？我記得我們有一次共進午餐，你又一次談到了足球和AR。這就是你所説的一切，那是怎麼回事？正如我告訴過你的，我對AR更感興趣。蘋果將在6月份舉行下一屆全球開發者大會，其口號是「Glow and Behold」。我不知道那是什麼意思。有傳言稱，蘋果預計將發佈自2015年以來的首款主要新設備，即混合現實頭盔。你能談談AR和這款混合現實設備嗎？

庫克：我不能談論任何可能或不可能正在籌備中的事情。但在AR方面，AR的未來是你和我現在正在進行對話中很棒的話題。可以説，如果我們能夠用圖表或其他東西來增加我們的討論，那就更好了。我想，觀眾也會從中受益。所以當我在不同的領域思考這個問題，無論是醫療、教育、遊戲還是零售，我已經看到AR在這些領域中的通過手機的使用而騰飛的場景。我認為未來的用途會更大。

斯威舍：因此，這是蘋果未來至關重要的一部分。

庫克：的確如此！

斯威舍：內容呢？你們正參與內容製作。你為什麼認為你們需要在這方面與Netflix競爭？對你們來説，這幾乎不像任何投資。

庫克：不，我們正在對Apple TV Plus進行重大投資。 和我們做產品的原因一樣，我們要做的是製作最好的內容，而不是做最多的。因此，在Apple TV Plus領域，我們只在蘋果上推廣原創內容。所以我不知道你有沒有在看，你到底在看什麼，你看過《足球教練》（Ted Lasso）嗎？在新冠肺炎疫情期間，沒有比這更好的節目了。我從很多不同的人那裏收到了喜歡它的便條。

斯威舍：對，不過，你們是如何與Netflix競爭的呢？你們可以看到所有的流媒體，而HBO Max正在製作這些內容。你們有錢。我認為，與所有這些相比，這就是你們擁有的最多的東西。

庫克：希望我們有好主意，但是我不認為這是個零和遊戲。我不認為，如果某個用戶購買了Netflix，他們就不能同時購買蘋果的內容。

斯威舍：你認為內容作為蘋果的重點領域至關重要。

庫克：是的，我們全力以赴。這不是某種愛好或試水，這是我們的焦點，我們不會立即有個包含500件東西的目錄，我們將隨著時間的推移不斷建設。我們現在已經收到了300多個獎項提名，並贏得了80個獎項。

斯威舍：是啊，我可不覺得你是好萊塢人，我也沒看到你在好萊塢轉悠。

庫克：我不是好萊塢人，但我喜歡很棒的內容。

非常欽佩特斯拉取得的領先地位

斯威舍：最後一個關於創新的問題，即自動駕駛汽車。你們收購了名為Drive AI的自動駕駛初創公司。蘋果正在測試自動駕駛汽車。據報道，去年埃隆·馬斯克(Elon Musk)曾表示，他提出將特斯拉以其價值的十分之一出售給蘋果，但他説你甚至不願和他見面。

庫克：你知道，我從來沒有和馬斯克説過話，儘管我非常欽佩和尊重他建立的公司。我認為特斯拉取得了令人難以置信的成就，不僅在電動汽車領域確立了領先地位，而且保持瞭如此長時間。所以我非常欽佩他們。就我們在該領域所做的工作而言，很明顯，我需要對此保持含糊其辭。

在我看來，自主性本身就是一項核心技術。如果你退後一步，這輛車在很多方面來看都是個機器人。自動駕駛汽車是機器人。因此，你可以用自主性做很多事情。我們將拭目以待，看看蘋果會做些什麼。我們內部調查了這麼多事情，他們中的許多人從未見過面。

斯威舍：蘋果汽車是以汽車的形式出現，還是以車內技術的形式呈現？

庫克：對不起，我不會回答這個問題。

斯威舍：我想應該是完整汽車，你們不能只開發技術，你們不是谷歌。

庫克：我們喜歡集成硬件、軟件和服務，並找到它們的交叉點，因為我們認為這就是神奇之處。這就是我們喜歡做的事情。我們喜歡擁有圍繞這一點的主要技術。

不想進入政界，為何不能用手機投票？

斯威舍：我希望你們能推出完整的汽車。實際上，我始終在關注電動汽車和自動駕駛汽車。在政治上，你也在談論投票權，關於佐治亞州的問題。你確實與特朗普進行了大量接觸，他甚至稱你維「蒂姆·蘋果」。順便問一下，你懷念那樣的日子嗎？

庫克：有一段時間，我把推特賬號改成了「蒂姆·蘋果」，所以我早就投身其中了。

斯威舍：當時，你只把身子靠過去了，而沒有糾正他。你只是在想，有何不可？為什麼不讓他去做呢？你如何看待與拜登政府和特朗普政府的合作？我想是因為你變得更加政治化了。

庫克：我不覺得自己有太多政治色彩，我覺得我們關注的是政策。所以無論誰入主白宮，我們都將尋求與之接觸。我們將尋求找到我們可以幫助政府的共同點。我相信我們在一些問題上也會有不同的立場，但我們的關注點不是它的政治。這就是我們在特朗普總統執政期間所做的，也是我們在拜登總統執政期間要做的事情。

斯威舍：談談投票權和你的評論。

庫克：我認為投票權是民主的基礎。你知道嗎，我想起了我的老朋友約翰·劉易斯（John Lewis）。在某種程度上，劉易斯為推進投票權和在那裏艱難爭取的勝利所做的事情，我們不能讓它們被淡忘。我認為，僅僅從這一點上來説，我認為我們在投票權問題上的對話可能都是錯誤的。我們應該談論的是使用技術，我們怎麼能如此簡單地使我們的投票參與率達到100%呢？也許我們會達到90%，這是相當神祕的。

斯威舍：當然，但當你在已經充滿舞弊指控的情況下將技術引入投票時，從政治上講，這是一種非常麻煩的事情。

庫克：我沒有把握。這可能會幫助解決一些問題，也可能帶來新的問題。

斯威舍：那麼在手機上投票呢？這就是你要説的嗎？

庫克：你知道，我夢想著這樣的事情發生，因為我想那是我們生活的方向。我們的銀行業務都是通過手機進行的，我們的健康數據都在手機裏，我們在電話上的信息比我們家裏的信息還多，那又為何不能通過手機投票呢？

斯威舍：作為一名現代首席執行官，從你的角度來看，進入政界有什麼負面影響嗎？

庫克：這不是我想做的事。在我看來，我們希望推進我們的一些政策。我們希望推進移民法案，希望推進應對氣候變化方面的工作，希望促進創造就業機會。

我們希望提前接受再培訓，因為我們認為有需要終身接受再培訓。我們希望找到相信這些事情的政府或代表，並在這些事情上與他們合作。

斯威舍：你是第一位公開同性戀身份的財富500強公司首席執行官，你覺得現在有必要發出更響亮的聲音，還是需要在這一領域成為更突出的領導者？你剛剛和非營利性組織Encircle聯手捐贈了100萬美元，並擔任了名譽聯席主席。

庫克：我看這件事的方式是，我想要説出真相，因為我看到孩子們在與自己的身份作鬥爭，可能會被家人斷絕關係，可能會被欺負，這是一系列非常可怕的事情。

我覺得，站出來説出關於自己的真相將有助於向他們展示隧道盡頭的曙光；他們可以站起來，在生活中做令人難以置信的事情，他們不會因為他們是LGBTQ社區的一部分而以某種方式被歧視。

我知道，因為隨著時間的推移，我收到了這麼多不同的便條和人們向我伸出援手，我也為很多人做到了這一點。我對此感覺真的很好。我覺得這不是我需要做的全部，所以我要繼續堅持下去。Encircle就是一個很好的例子，我不知道你是否熟悉這個組織。

斯威舍：他們建造房屋。

庫克：的確，但會有孩子住進這些房屋，他們有圍繞這一點建立的項目。這是個安全的地方。我認為這個項目是可擴展的。因此，我們希望盡我們所能提供幫助。

可能會在10年內卸任蘋果CEO職位

斯威舍：今年是你擔任蘋果首席執行官的第十個年頭，你還會在蘋果再工作十年嗎？

庫克：再過十年？可能不會。但我可以告訴你，我現在感覺很好，退休日期還遙遙無期。但再過十年是很長的時間，可能不會再過十年那麼長。

斯威舍：離開蘋果後有什麼計劃，你可能會做什麼？

庫克：我不知道，因為我太愛這家公司了，很難想象沒有它我的生活會怎樣。所以，我想我要等到我不在這裏之後才會知道這一點。因為我認為還會工作下去，直到不得不離開，我才會真正考慮這件事。這有什麼意義嗎？