遍地精英的投資圈里，很少有人會像張穎一樣對著鏡頭說：「我覺得這是扯淡。」

前不久，經緯中國創始管理合夥人張穎在B站和極客公園共同舉辦的「Rebuild 2020 Move on！」現場，與「頂流」科技up主半佛仙人、極客公園的創始人兼總裁張鵬來了一次對話。

張穎每年會有一兩次露面，向外傳達經緯的思路和打法。這一次，張穎說在疫情期間把一些事看得更明白了：有些人在心里的位置要向後排、準備把今後每一天當作人生的最後兩年來過。

張穎與經緯有一樣的人設：一樣的給錢，不一樣的酷。他在對話中回憶，這樣的酷來自與投資同行迥異的成長經歷：在美國作為最底層一路上著野雞學校長大，和父母住在二層小樓的地下車庫里，薄薄門板外行人的咳嗽聲、幾十米外陰冷潮濕的海灘、在學校里因為移民身份被霸淩，這些組成他的少年回憶。可能正因如此，他跟B站的年輕人講了很多充滿幻滅感的真相：比如在職場要看能力也要有心機、用德撲水平判斷創業者是「扯淡」，以及大熱行業才能賺到錢。

經緯因移動互聯網而崛起，而隨著時代更迭，經緯也在著意進行調整。張穎表示，移動互聯網項目如今只占經緯portfolio的兩成，過去幾年經緯在教育、企業服務、B2B、醫療（特別是數字醫療）等領域都取得了不錯成績。今年經緯關注的領域集中在硬科技、航空航天、新藥研發、進口替代等領域。而正是移動互聯網項目帶來的高額回報，讓經緯能更大膽地在這些領域里布局。換句話說，經緯的家大業大讓張穎免於面對前沿科技投資固有的「賭未來」難題——某種程度上，他認為賭輸也是有意義的。

保護網不能消除焦慮，張穎最大的焦慮點依然是過去幾年他反復提到的：降低明星項目的錯判率。他想了很多糾錯機製來系統提升經緯的判斷力，最極端的包括越過中層合夥人，直接和最年輕的投資經理們對話。但即便如此，他依然覺得「哪怕3%的提升都非常難」，最終的結果只能「看老天爺」。 

在這令人心驚肉跳的2020年，張穎並不想掩蓋風險投資——這件他做了快20年的事依然如此難做給他帶來的沮喪。不過好在他從來不只是個工作狂人。在公司待到和員工相看兩厭的時候，他就騎上他心愛的越野摩托逃走，它永遠不會堵車。

這次對話張穎和他的朋友們談了很多，以下是36氪為你精選出的最有趣的部分。

談成長：35歲前我是三流

張鵬：你曾經說過對你來說，真正投資成為一個有價值的事業是從35歲才開始。我其實感興趣你35歲之前的一些狀況，比如，你是名校畢業嗎？

張穎：除了碩士在西北大學，那算是一個很好的名校，剩下我念的幾乎都是野雞。三流的小學，三流的初中，三流的高中、三流的大學，最底層的高中給我帶來的（經驗）就是能跟各種種族的人打交道，能融入，在哪都能從容，學會了不被欺負，包括怎麽在不同的鏈路里面、真正地在這個社會上生存。

這些對我來說有很最大的意義，甚至為後面所有東西都奠定了基礎。

我爸是上海二醫的，出來之後去烏魯木齊做軍醫，我媽是清華的，是那一年清華的校花，本來是要去中國原子彈計劃，後來因為家庭背景出身不好，被分配到了山東泰安製藥廠。因為各種各樣的原因，他們決定去美國，為了他們自己的夢想，也為了我。去了之後我爸在餐廳里面洗盤子，端盤子，連點菜都歸不到他，我媽在成衣廠。

小時候讓我非常沮喪非常壓抑經歷里，其中有一個就是我媽被搶了好幾次。我們家當初在美國住的是地庫改造的房子，地板就是水泥，你跟外面就隔那麽一點點的地庫的門，所以任何的走動、人家馬路上一個咳嗽我都能聽見。大概七八十米外就是太平洋海灘，你不要以為是那種度假的海灘，非常冷，很多霧，你那時候覺得壓根沒有希望的通道。很長一段時間我都懶懶散散，也沒有付出實際的行動，其實說不清到底什麽時候開始父母這種辛苦我想要把它轉換成動力。

張鵬：畢業之後去了投行是吧？

張穎：對，在投行時的煎熬，很不喜歡那種文化，因為我當初不是一個非常衝突性的人格。每次到周五的時候，我們都會像逃難一樣，就想各種各樣的方法想躲起來，不想被別人去分配工作。有時候躲到車里面，有時候躲在廁所里面，我在廁所里面站在馬桶上待過兩個小時。

張鵬：就希望躲過這個周期？

張穎：但是人家很聰明，對吧？他知道誰在，當天給你，一刹那間你就絕望，你本來周末想去釣魚，想去幹別的。後面反正很多事情，但是投行那段經歷被人欺負。

但是這些東西加起來，我覺得是巨大的財富。對後面做投資怎麽判斷人，判斷人性，跟創業者的互動，你不欺負別人，然後真正讓他們認為你跟他們是平等的，不是裝出來的，然後這種東西你日復一日地這麽去做，其實就能產生巨大的優勢，就能建立很強的個人的口碑。你這樣建立的這種跟別人的差異化，在創業者的心中的孵化，就能真正的變成一個護城河。

你讓我現在說後來發生的——包括創建經緯、投資做的還可以、財富的幾何性的增長，實話說我說不清為什麽。我估計就是踩住了趨勢，而且很多可能是被動性地踩住。不是什麽我有前瞻性、思考很清晰、然後踩住了。順勢而為，就像雷總經常說的順勢而為，這非常重要。

張鵬：替觀眾問問，你作為成功人士、大佬，對賺錢這件事兒有什麽建議？

張穎：這個問題其實很困難，只能把它盡量的給細化成很具體的建議。拿一張紙，做你自己的優缺點、最大的興趣是什麽。在另外一邊，去查查哪些行業在未來一段時間是蓬勃發展的，細化到頭部到中級到創業公司。這個表應該是持續在更新的。然後，你就想怎麽去匹配。

比如說航空航天，這里面一定是軍民共同合作，民營企業一定是有發展的空間。現在半佛他做了這個研究，他也知道自己的強項是內容產出，他覺得我就要加入這個行業頭部的公司，什麽角度？品牌、產出內容，幫助更多的人認識這個公司。然後他隨著他的努力，他會慢慢進入到這個行業的頭部公司，拿到期權，那也許你賺的錢就比你當初想象的要多得多。

如果你問我怎麽賺錢，這是我的回答。

半佛仙人：剛好拋出一個蠻有趣的話題，大家比較多談論的「奮鬥X」，一個辦公室里當大家的工作能力沒有差到人跟草履蟲的級別——那一種是我工作做完了，晚上6點想走，然後「奮鬥X」其實跟我做完了，但我就是要熬，老板不走我不走。

張穎：我覺得這種奮鬥X的數量沒有你想像得那麽多。能力又好，又付出、又喜歡跟老板打交道、情願在辦公室花很長的時間，那這類人我自己覺得在任何一個公司都沒有那麽多。

第二，如果我就花這些時間做好我本職工作，沒有什麽太多的其它想法，那我們也說了，這個社會是分級的，因此你得到的東西也就是大概這樣子，你不要渴望太多的升值、升遷帶來更多的財富，這是第二點。

第三，我覺得做任何的事情，從讀書、工作到創業發展，這些過程中我覺得多多少少必須要有的東西：能力、勤奮，某種程度上心機也是很重要的。你要想清楚核心的在哪里，我怎麽打動老板，我怎麽打動直接的上司，讓他們同樣也重視我，甚至更重視我。

半佛仙人：所以其實問題就是具體怎麽做。如果是我，那我可能會更極端，比奮鬥X還奮鬥X。

張穎：你把他給耗死。

半佛仙人：對，我把他耗死。然後我拿下權力我來改變這一切。一把槍在那邊，我所做的事情永遠是我去主動拿上這把槍。

談疫情後的投資：看好航天、新藥、科技、進口替代

張鵬：這次疫情確實還是帶來了挺多的動蕩，其實這種動蕩對於投資這個事兒會有比較直接的影響，你是什麽邏輯？

張穎：我們投資的絕對數量跟去年同一階段比大概降低了40%，我覺得還好，很多公司都從幾十家降到兩三家。金額我們也就降低了30%左右。

張鵬：跟疫情之前比，你的這個工作的狀態或者工作量有什麽變化嗎？

張穎：現在其實基本上回到了100%的狀態，我基本上巔峰的工作狀態是一天七到八個會，從上午九點到晚上八九點鍾。我的理解是不停地在優化輕重緩急，在24小時里面擠出更多有效的時間。

我們有自己的團隊，有行業小組，有合夥人，我現在的角色只是在最後的幾個環節幫忙把關一下創始人，問一些沒有前置準備的、很刁鑽的問題，跟創始人非常簡單誠實地交流一個半、兩個小時已經夠了。所以這七、八個會如果安排的好，其實能飽和，等於兩三天的工作量。我一般會工作三周到四周，然後同事們就受不了我了。

張鵬：他們該希望你休假了。

張穎：對，再加上我也會煩，那我就會想辦法會出去。從靜，就是看書、看片，看片主要是美劇、電影、紀錄片。現在的動90%你就可以假設成越野摩托車。

張鵬：所以你是個衝刺型跑法，集中在一個事兒上，跑完，然後開始那邊修養，再跑。

張穎：可以這麽理解吧，我覺得時間是異常的寶貴，所以這里面的投入產出比是要不停的去微調跟提升。在我今天這個角色，很多的時間應該是獨處。因為你已經獲取了大量的信息，跟很多的人交流了，你需要時間去消化。通常對一個投資機構來說，比較長遠、關鍵、大方向的東西，都是少數人決策出來的。我加上DS（徐傳陞），我們兩個把一些大方向想清楚了，比如說聚焦中國、用什麽投資節奏，美金跟人民幣的匹配、行業如何切換；然後看一下怎麽幫助我們各位合夥人成長，有沒有在系統性決策方面提升的點，怎麽去激勵年輕的團隊，不但給他們往上走的渠道，同時又能反過來給同事們一定壓力跟緊迫感，這種東西不停地在我腦子里面。

所以我有一個黑本，每年我大概寫六本，寫滿滿的。比如說我會寫這一周需要做的事情，輕重緩急排序；比如說創業板現在開始注冊製了，科創板的改革對我們有什麽影響，從系統層面、基金層面我應該做什麽事情。

而且我有一個非常天真的想法，就是沒有人、聲音打擾，我閉上眼睛拼命去想，我能把所有的問題的結論跟方法都能想出來。這個東西不可能是這樣子的。但是我會去走這個流程。

張鵬：咱也務實地講講疫情對你們投後的企業衝擊比較大的會是誰？

張穎：跟旅遊相關的肯定是。另外一方面，很多文娛跟內容的創作者，哪怕你的內容做得再好，你的流量再創新高，其實廣告這方面的壓力其實是非常大的。

另外一點，競爭和熱度行業而帶來的迷茫跟混亂。比如說芯片，這個行業現在投資熱度有可能放大了50倍。阿貓阿狗公司、之前完全沒有團隊儲備的公司現在都在做芯片投資。從設備到芯片的開發，到相應的產業鏈，這里面估值就會被盲目地抬高，頭部的公司價值會變得越來越高。這個時候你很難精確做出判斷，你只要不出錢，那別人很快就會出錢。有點像最火時候的移動互聯網時代，現在就發生在芯片（行業）。

另外一個行業，新藥研發，基因檢測，基因治療，熱得一塌糊塗，那你在這里面怎麽去拿捏好，怎麽去組建一個高效的團隊，因為在最熱的時候你也不能不投，所以這種東西也是不容易的。

張鵬：在疫情期間有投了什麽印象比較深刻的項目？

張穎：有。我們在疫情期間投了STARFIELD，做人造肉的，它是一個植物基，還不是細胞基，現在也跟很多的商家在合作，我覺得還有蠻有意義的。然後隨著全世界人口的增長，各種各樣的天氣跟環境的因素，其實我們看人造肉，更多的還是把它當成未來能爆發的行業這麽去看的，在這里應該會有持續的投入。

另外，進口替代。之前的考慮是，在某個行業里面進口替代的市場不夠大，天花板可能就是10個億。但是今天從國家的戰略、訴求跟外部環境的變化，這一類的公司哪怕它的天花板不夠大，但再疊加它的戰略意義，也是一個可能值得投資、有比你想象更大的資本空間，它的天花板會被重設。

另外我們在航空航天也有自己的思考。中美在太空激烈的資源掠奪，整個SpaceX給美國這個國家帶來的航空重振旗鼓，中國怎麽去追趕？這是不是完全是國家的事情、還是這里面有國與民營共存、一起發展的空間？那我們有自己的思考、節奏，我們在做自己的投資。

簡單理解，今天的我、今天的經緯，過去聚焦移動互聯網而帶來的成功，讓我們更加大膽、更加勇往直前地去投一些能振奮人心、能讓我興奮的行業，航空航天、新藥研發、硬科技，這種東西其實是能做出很多的貢獻。

而且我心里面能承受，因為我把這些前沿投資里很大一部分最終的失敗會當成是必然的，資本上的成功想成是偶然的。

我們從2014年開始已經系統性地在移動互聯網之外做布局了，到大概2018年左右，我們在移動互聯網、大文娛、to C這方面的投資其實占20%都不到了。 近幾年，我們更加積極地在各個領域里面鋪開布局，包括教育，企業服務，B2B，醫療（特別是數字醫療），航空航天，電動車等，都獲得了不錯的成績。

張鵬：疫情期間加上現在中美的各種觀點，經常大家朋友圈聊著聊著就拉黑了。很多事被重新認知。我想問問以你的性格是不是這段時間拉黑了不少人，另外有沒有很多新的對人的認識，對世界的認識？

張穎：我覺得是一個非常好的問題，答案是有，我沒有拉黑任何的人，但是他們在我心里面的位置已經非常的靠後了。

張鵬：什麽東西會讓你調他的位置？

張穎：一個人的成熟度，對一件非常鮮明事情的很奇葩的觀點；一個人在觀點不一致的情況下如何待人處世，在大的方向、立場上因為私利而做出來的事情、說出來的話，就會這樣。

暫時我沒有拉黑任何人，但是有一些人在我心里面完全置後了。

我覺得也很正常，我覺得我們自己還在進步，如果我看到身邊有一些創業者花了大量的時間、大量的心血，他沒有進步而在後退，變得非常極端，當我想清楚之後我就會往後靠，我也不會跟人家多說。

談焦慮：怎麽投中下一個王興

張鵬：聽說投資圈有這麽一個風氣，投資大佬們都愛玩德撲，甚至很多時候一個項目想要驗一驗創業者的成色，也要打打德撲看他是什麽樣的風格，不知這個事是真是假。

張穎：我覺得這是扯淡，都是他們自己想像出來的。我覺得大家對項目的理解、對人的判斷，很多東西都是來自於漫長的摸索、糾錯，經驗、性格、對於人性的拿捏，這種東西他是非常飄渺跟難以解釋的，我知道我對人、人性的判斷來自於哪里，為什麽會慢慢地更加準確，肯定不是來自於德州。

張鵬：我理解這個傳聞，覺得投資實際上有賭的成分，沒有100%的幾率。你怎麽看幾率問題？

張穎：你再怎麽聰明，沒有量就沒有質，只有足夠的質給你帶來足夠的鈔票，你才能返回，更加的放大對更多行業的專注。比如說現在（經緯）對八、九個行業有自己垂直的團隊，那每一個行業我每年在里面投6家到8家公司，我覺得在中國這個洶湧澎湃的創業浪潮里面其實不過分。但是8乘以9，那就是70多家公司，在70多家公司你如果能持續地融到錢，你有退出，產生一個正循環，他就能支持你年復年的量的產出。

張鵬：你的財富說白了也是在於看到了優秀的創業者，那你在當年是怎麽識別這群人？尤其是在他們當年沒那麽牛的時候。

張穎：你如果問我，從實踐過程中有沒有非常有意思的現象，能給你兩極的案例：所有在簽投資條款的時候，要求我們不能簽自己行業里面其它競爭對手的公司，全部都後來歇菜了。他這個約束越寬泛這個公司歇菜的速度越快；越窄他生存的時間更長，但最終也歇。我們投了600家公司，概率是100%。

第二，當你跟一個創業者聊天，每一次聊天你都下意識的在給他加分，每次你去見他你都發現他在不停被各種外部資源、能量所滋潤，提升自己。這種人你都不用問公司的數據細節，你公司一定是越做越好。最終成功的王興、張一鳴、年輕一點的黃征、猿輔導的李勇、理想汽車的李想，你每次跟他聊天就是非常直觀的，你就發現他跟之前又不一樣了。

張鵬：當年你們看中的創業者，如果要是把自己挺好的牌打飛了，一般都會有什麽樣的原因呢？

張穎：有，過於樂觀、亂花錢，對現金流基本的理解力都沒有。半佛對現金流的理解非常深，你舉個例子。

半佛仙人：因為我之前開過店，然後我就會意識到現金流的重要性。你永遠不知道這個世界上會出現什麽妖蛾子，如果你沒有一年甚至兩年的現金流，永遠不要覺得自己是安全的，你一定會死。加上我以前做風控的，我會看到企業賠錢不是一件很重要的事情，重要的事情看看他的上遊跟下遊，他的現金流是不是在萎縮的。不管是上遊的賬期還是下遊的結算，如果你在這方面沒有把控力，而你的對手做得更好，這家企業即使現在賬面是盈利的，也一定會死。

張穎：像半佛這樣對現金流的理解，我們很多創業者都沒有。我的建議：第一，看好你的錢，在任何一個時間點大概有一年的現金。

第二，每年公司的核心數據都有一定的增長，一定要靜下心來，做合理的財務預測，考慮清楚你的上遊賬期和下遊結算，並且務實地完成它。

第三，老老實實地活著，慢慢成長，在這個階段已經算是一個優秀的公司了。

張鵬：很多的創業者會特別希望花時間去交流那些很牛的人。你和他們的不同在於你身邊本身都是很優秀的人了，你很容易充分獲取信息，所以對你來說——交流反而比不上你要留更多時間去思考這件事重要。可以這麽理解嗎？

張穎：我覺得在今天這個節點，我是能比很多其他人更有效地去獲取大量的信息。你能跟各行各業里面真正有思考的人坐下來，去做有一定長度的、充分的交流，他們能分享給你很誠實的回答、解答你的疑問，這種交流肯定必須有的，而且要保持一定的頻率。

但問題是在任何一個行業里面，你如果跟十個人開會，只有大概一兩個人能聊很透。很多人他是沒有心胸去跟你分享的，而且我又是一個問題嘮，會不停問。所以如何得到一個名單，其實是非常難的，因為大多數你的交流都是噪音。我現在也非常困擾，如何在不見非常多人的情況下，提煉出來各行各業值得交流的人。

張鵬：你現在最焦慮的東西是什麽？

張穎：我現在最焦慮的跟我三年前、兩年前、一年前焦慮的還是一樣，就是如何降低未來最頭部明星公司的錯判率，我如何在今天見到十年後的下一個王興、下一個張一鳴、下一個程維，然後現在能扣扳機，最後證明我們對他們的判斷是對的。

這個東西基本上到今天是無解，我從三個維度嚐試去解決：

第一，從平台決策的層面希望在流程上、在方法論上，在最重要的幾個節點上是否能提升平台的決策有效率。

第二，是從行業小組的角度來說，我怎麽樣去匹配好行業小組從合夥人到VP，到投資經理之間的最良性的一個組合，能讓他們在量跟質之間找到一個平衡，對錯過的東西有某種回訪機製，突破心理障礙，讓我們能抓住過去錯過的一些早期項目，降低錯判率。

第三，合夥人個人的成長。有些人開始明顯撞到天花板，有些人在迅猛提升自己，在不停證明自己的價值跟產出。我能做什麽？幫助每一個單獨的合夥人取長補短，然後一起琢磨出他的缺點，幫助他，拽著他，看看是否能成長。

這幾件事情我每天都在努力，每天都在思考，但是沒有明顯的效率。我說的很誠實，在我腦海里面，我一直在想還有什麽大刀闊斧的方法。比如這個人不行，我對他失望了，我直接把他給幹掉，這樣能夠比如說大膽的提升一些年輕人，給他更多的權利。但是不容易的，從實際的操作過程中，有很多方面的考慮。

張鵬：你會實驗嗎？

張穎：會實驗，我在不停想辦法。但最終我還是覺得靠老天爺。我已經被篩選、提煉掉很多不值得見的人跟公司了，但80%的時間最終依然完全是浪費的。我真正20%的時間花在有意義的事情上，最後這些有意義的事跟人大概能幫我們賺75%-80%的錢，但是時間到底是什麽，我只有在3-5年後回訪才看得出來哪些是無效的。

張鵬：所以在那里頭能提升個5%就是巨大的提升。

張穎：對，我覺得3%都提升不了。所以現在才會焦慮，才會很失落，也非常燒腦。我真的需要出去花一定的時間騎摩托車，我周邊的人都是跟商業沒有任何關系的。

張鵬：現在國際化大家都會覺得是一個退潮，甚至會很悲觀認為逐漸會歸零，當然也有人會說這是頓挫，你怎麽理解國際化退潮帶來的衝擊和影響？你的判斷是什麽？

張穎：民粹主義抬頭，中美關系復雜化的常態，真正的戰爭在科技跟金融開始，這些東西我覺得都是定論了。在我們有生之年比較大規模的地域戰爭、代理國戰爭都有可能，甚至不排除某種新型意義上的世界大戰。

張鵬：沒準還是網絡戰。

張穎：對，這些我覺得都是勢不可當的。怎麽去應對？其實我覺得有時候也就想多了，還不如就把自己的事情給做好。對普通人來說，你賺更多的錢，保護好自己的家人，有更多從容的選擇，大概也就這樣子。我為什麽更看好中國，因為在這種情況下，其實中國會更加自立，更加創新。