來源:投資作業本
7月13日,中信建投證劵研究所所長武超則在一場以「智慧雲網、賦能萬象」為主題的直播中分析了雲計算行業的投資趨勢,並作出以下判斷。
「過去10年我們看到的TMT產業鏈的確是在網絡側和終端側,所以我們去投這個里面的蘋果產業消費電子等等,但是我覺得未來10年行業的價值量會會慢慢向雲端上轉,因為網速越來越快。」
「其實未來雲計算更大的機會其實是在產業端,更多的還是一些to C的,跟我們生活相關的一些改變,在產業的方向上,比如說工業自動化或者我們叫工業4.0,我們現在會看到本質上其實是要把這種生產數據能夠數字化的一個過程。」
「雲計算是所有東西的基礎,所以很多人可能會覺得這不是一個新概念,或者很跟現在當下很熱的主題不一定是最熱的。
但恰恰相反,我覺得當下最熱的主題其實最終都會導向一個方向,就是說雲計算是所有這些數字化的一個基礎工具,所以從投資上來,包括從行業長期來講,我們還是很看好的,而且行業的成熟度其實已經非常高了,不管是A股還是全球市場都有一些很成熟的標的。」
「雲產業鏈的基礎設施,這兩年我們看到整個行業表現得還是非常好的。」
「……雲產業的基礎設施應該還是有確定的投資價值。包括我剛剛提到的中國的雲計算頭部企業跟美國的雲計算頭部企業,它的基礎資源的服務器的保有量差距也很大,這是一個。當然第二層我覺得其實就是IDC行業,就是存放這些設備和裝備的雲的實體的機房。」
「這兩年不管是A股還是港股還是A股市場,其實在雲計算里面表現最好的就是SaaS。當然從我個人的角度來講,我覺得未來投資機會最多的可能也在這個方向,因為它的標的足夠多,同時它的彈性足夠大……所以我覺得SaaS這個市場從投資的角度,我覺得不管是今年的新股還是存量的標的還是有很多不錯的選擇。」
「我建議從互聯網行業的發展,我覺得未來還是更多的可以關注這種產業端或者toB的發展。具體來講比如說比較熱的像車聯網,雖然車聯網其實最終也是to C的,但它商業模式是B to B to C,包括我們看到的一些智能製造在工業端的,還有其實剛才我們也提到了一些像智能醫療,包括這種智慧教育,我覺得這些方向可能我覺得會未來的這種成長空間會更大一些。」
「我覺得真正特別優質的公司,我認為在估值上是可以給一些容忍度的,甚至我剛剛提到的我們用ps去估值,但是他必須得是一個能過這樣的拐點,而不是一個持續燒錢的商業模式。」
「如果是平台型的公司,我覺得更多的可能會處在IaaS層。」
「當然對於像SaaS這種行業,我認為還是垂直型的可能機會更多。」
科技股屬性就是波動大
問:武總怎麽看待目前科技股行情?
武超則:我覺得可能跟最近的天氣北京的天氣很像的,科技股實際上資金一直波動很大,我們看到上周日周一下了兩天暴雨,周二又是炎炎夏日特別熱,跟這段時間市場的走勢有點類似了。
大家看到整個上半年其實像科技類的半導體,包括一些華為產業鏈硬科技方向表現還是非常好的,但是今天有很大的一個調整幅度,當然其實整個科技屬性就是這樣,我們會看到它的這種波動性,當然我們會看長期趨勢上是一個讓大家又愛又恨的這樣一個行業。
這也是為什麽我們要去花很長的時間,包括拉很多專業的研究團隊去研究這樣的行業。最近其實還花了很多時間在這個上,當然我覺得現在市場表現也不錯。
未來10年行業的價值量會慢慢向雲端上轉
問:在您看來「雲」會是怎樣的產業地位以及它的產業圖譜方面?
武超則:雲不是一個新的概念, 我10年前開始做TMT研究員的第一個研究的方向就是在雲計算。從概念上來講很早就已經提了出來,但是我認為它可能經歷一個非常漫長的發展周期。
早期我們理解的語言方式可能是集中式的存儲、算力。但到今天其實我們可以看到上層SaaS雲的應用,以及未來產業數字化下,我們會看到漫步上雲的趨勢其實已經達到一個全新發展階段。
最典型的例子,對於普通的大眾,以前我們可能丟了手機你會很恐慌,手機和電腦沒有了,那里面所有的信息可能都看不到了。但現在比如同樣丟了終端或者硬件,只要你的賬號和密碼你是記得的,所有的信息都可以找回來。因為所有的信息在從終端走向雲端。
我個人認為過去10年我們看到的TMT產業鏈的確是在網絡側和終端側,所以我們去投這個里面的蘋果產業消費電子等等,但是我覺得未來10年行業的價值量會慢慢向雲端上轉,因為網速越來越快。
過去買終端時我們關心的是硬件的配置。關注的可能是存儲、 CPU、 GPU等。但現在你可能關心的是屏幕大、折疊屏,攝像頭是不是足夠多,原因就是它更多的終端更像顯示器。
未來雲計算更大的機會是在產業端
而雲計算本身充當了我們剛剛談到的大腦的這樣一個作用,所有的計算和存儲的功能其實是在雲端的,這就是網絡從2g3G4G到5g越來越快以後帶來的非常典型的一個結果,像當年優酷和土豆剛出來的時候,那時候我們看視頻都是要這個打開,然後下載下來看電影,但現在基本上都是在線的。
當然我覺得如果再往未來去想象的話,以前我們玩遊戲可能要下載一個APP,現在大家可能都是小程序,未來其實可能是二維碼,我掃一個網址打開去看,我可能也沒有下載的動作了。
所以本質上我覺得這是雲給我們帶來的生活和應用的改變,其實未來雲計算更大的機會其實是在產業端,更多的還是一些to c的,跟我們生活相關的一些改變,在產業的方向上,比如說工業自動化或者我們叫工業4.0。
當下最熱主題都會導向一個方向:雲計算
我們現在會看到本質上其實是要把這種生產數據能夠數字化的一個過程,因為過去它可能都是在終端里或者在這個人的腦袋里,未來當雲計算能夠提供這樣的存儲和算力以後,數據資產能夠上雲,我覺得這是未來數字化和智能化的一個基礎,它會成為一個生產資料。
我第一步可能要把這些數據變成這個業務變成數據,未來我覺得更高階的應該是能夠把這些數據變成業務,能夠進一步去提升你的業務,所以在這樣一個大的途徑下,我覺得雲計算是所有東西的基礎,所以很多人可能會覺得這不是一個新概念,或者很跟現在當下很熱的主題不一定是最熱的。
但恰恰相反,我覺得當下最熱的主題其實最終都會導向一個方向,就是說雲計算是所有這些數字化的一個基礎工具。
看好雲計算行業,A股和全球都有成熟標的
所以從投資上來,包括從行業長期來講,我們還是很看好的,而且行業的成熟度其實已經非常高了,不管是A股還是全球市場都有一些很成熟的標的。
武超則:從伽馬曲線上我經常看到很多從初創期,然後到成長,甚至到泡沫期,很多新技術的發展是很難走過泡沫破裂期的,它可能就消失了,很難被變成一個產業或者變成一個賺錢的產業, 它可能永遠處在一個像前段時間互聯網經濟比較火的時候,可能處在一個燒錢的階段,但一旦停止,可能商業模式就會受到很大的質疑。
但實際上我們看到雲計算經過這麽多年的發展,確實從比較瘋狂的成長期到泡沫破裂時期,再到今天又走向了新的成熟期,到了真正的成長和成熟期之後,其實最明顯的從我們財務指標來看。不僅僅是看ps,其實我們會發現它的盈利能力也開始迅速成熟起來,所以很多標的,我們過去研究可能主要是關注這些所謂的收入的增長,也逐步開始走向利潤的增長,所以對投資可能是一個好事。
國內雲計算和國外相比有一定差距
問:吳總,我想跟你請教一下,國內雲計算有了很大的長足的發展,那麽和國外目前來看還有怎樣的一個差距?
實際上是這樣的,我覺得可能從兩個維度的數據可以做一個對比:
第一,最直觀的可以看一下,我們全球的雲計算龍頭是亞馬遜AWS,中國的龍頭等於是阿里雲,當時我對比了一下阿里的收入大概是亞馬遜AWS的1/7(19年數據亞馬遜AWS營收1700億,阿里雲213億,)可能亞馬遜aws最近成長性下來,但是總體的差距可能還是比較大的。
另外,我們看一下整個基礎設施的保有量,雲的基礎設施實際上是服務器,我們看到美國的幾家巨頭像亞馬遜、微軟、Facebook,他們的服務器的保有量大概都在400萬台左右,中國最大的阿里和騰訊的服務器的保有量大概是100萬台左右。
但實際上我們加起來可能還沒有美國的一家巨頭的基礎設施的保有量大,所以從直觀數據上來講,我覺得整個體量的差距還是很大的,這是這是一個層面。
另外一個層面,中國市場我覺得是有它的特點的,我們經常看的指標可能是公有雲的這種滲透率,實際上我們從全球來看,美國的滲透率是非常高的,可能都將近過了50%以上,尤其是中小企業,其實它上面的比例還是非常高的。
但是在中國市場公有雲的滲透率其實是低於50%的,當然我覺得這里面可能很多原因,大家也看到比如說在中國市場下,它的這種大B和大G是比較多的,也就是企業和這種政府類,政企類的客戶比較多,所以最早大家談到公有雲是不是不夠安全?
所以其實當時中國有一個比較特色的發展比較好的就是我們提到的混合雲,我理解的混合雲其實是在公有雲的資源上去做私有雲的架構,這樣既可以滿足低成本高效的運行,同時又能滿足這種安全可控的自主的這樣的需求。
所以其實在中國市場,我個人覺得可能不會像美國那樣公有雲的滲透率到達那樣一個程度,相對在中國,可能公有雲發展比較好的還是一些像互聯網視頻遊戲這些行業,但如果說將來真的走向產業數字化,比如說我們在這種製造業、交通、農業這些方向上去雲化,我覺得混合雲和私有雲可能也會是一個比較大的中國特色。
上雲以後更安全
當然最近大家也都比較關注這種互聯網安全,這對雲計算本身也是一個很好的發展契機。
有一個觀念是很多人覺得我上雲會帶來不安全,實際上我覺得首先是很難阻擋這樣的趨勢的,因為你不上雲讓可能過去影響的是你的成本,未來可能影響的是你的效率,就說我的整個生產效率可能會受到影響,而本質上我認為上雲以後才可能更安全,因為所有的數據可被數字化可被追蹤。
中國雲計算市場滲透率提升空間非常大
這個時候我所有的這種防火牆等產品才能夠更清晰地被定義,所以現在我們看到安全類的公司其實也推出很多雲安全的產品,過去的安全產品可能是終端的,像防火牆,那下一個看到它也變成了全流程的數據的安全產品,所以本質上我覺得這兩件事並不矛盾,所以在這樣的時間點上來看,我認為在中國的雲計算市場的滲透率提升的空間還是非常大的。
雲計算的三種模式:IaaS、PaaS、SaaS
問:吳總您對於雲計算有沒有什麽細分的賽道是特別看好的?
其實這是一個我覺得挺大的概念,因為雲其實是我覺得其實和未來每個行業都有關系,但如果讓我來分的話,我覺得可能會從三個層面來劃分,從底層的 IaaS層這種基礎資源,然後到PaaS層的這種平台,到上面的這種SaaS的應用。
雲產業的基礎設施有確定的投資價值
我自己認為底層的基礎設施,其實不管是我們講的這種ST設備,包括里面的,像其實去年到現在比較熱的像光模塊,包括雲里面,其實我們看到就是機房里的所有雲的實體到底是什麽,包括我們看到服務器和存儲大概占了整個機房70%的成本,還有比較大的就是這種網絡設備,交換機、路由器。
當然在往上它也有這種電源,還有電力,因為整個機房的發熱帶來空調等等這些需求也非常多,我覺得這是最下面的最底層的基礎設施,我們其實把它叫做雲產業鏈的基礎設施,這兩年我們看到整個行業表現得還是非常好的,當然它跟整個互聯網公司在雲上面投資的資本開支是有直接關系的。
這里面給大家分享一個數據,就是從2009年到2019年10年的時間,美國的四大雲廠商就是谷歌、亞馬遜、微軟facebook,09年他們投到雲上面的資本開支大概是從200億美金不到,增長到現在是1000億美金每年。
當然我們看中國現在這個數據大概是200億美金,也就是說剛好跟美國10年前的水平差不多,從這點上來講,整個雲產業的基礎設施應該還是有確定的投資價值。
包括我剛剛提到的中國的雲計算頭部企業跟美國的雲計算頭部企業,它的基礎資源的服務器的保有量差距也很大,這是一個。當然第二層我覺得其實就是IDC行業,就是存放這些設備和裝備的雲的實體的機房。
其實IDC行業這兩年數據中心我覺得也是一個表現還不錯的行業,最近我們國內也推公募REITS,其實在國外我們看IDC行業其實是REITS化很成熟的,因為它現金流回報率roe都還不錯,除了IDC之外,我覺得再往上走的話,其實是我們所謂的公有雲的SaaS層,最典型的就是阿里和騰訊,還有像看到運營商他們做的部分。
當然這個市場我覺得現在比較成熟,它其實還是會有一個比較典型的所謂的二八效應,就是說因為頭部效應還是會比較明顯,當然它的增速也還是非常快,我們看到亞馬遜即使現在這樣的體量,每年其實也有30%以上的一個增長。
中國市場典型的PaaS公司很多,未來可能會慢慢分化出來
另外再往後延伸,其實我們看到所謂叫PaaS就是平台層面,但實際上我現在理解的PaaS它更像一個工具層,因為未來當基礎的算力和這種資源池對到不同的行業的時候,要有不同的工具,最典型的比如說我服務到大眾消費互聯網和服務這種to b的產業,它的工具是不同的。
所以我們現在看到有很多這種比如說物聯網的平台性的公司,本質上我覺得它其實是一個PaaS平台,包括車聯網下我們看到有些,我覺得這一層其實未來還是會有很大的增長空間,因為它美國最大的像Salesforce在上市里面表現很好的,它其實本質上我覺得是PaaS公司,但是現在中國市場中我覺得這樣典型的公司很多,我覺得未來可能會慢慢分化出來。
投資機會最多的在SaaS
最後一層其實就是SaaS,我們叫應用及服務,但這里面我們其實看到sr他其實有點像當年的APP,他其實是一個百花齊放的,他可能會接到你各個行業的應用場景里面去,所以我們看到這兩年不管是A股還是港股還是A股市場,其實在雲計算里面表現最好的就是SaaS。
當然從我個人的角度來講,我覺得未來投資機會最多的可能也在這個方向,因為它的標的足夠多,同時呢它的彈性足夠大,就我們會看到很多人員甚至公司這兩年發展很好,可能也就創立三四年的時間,當然我覺得這其實跟原來軟件市場,它是對標的,實際上它是一個新的業態,就以SaaS的形式呈現出來了,所以將來很多很好的標的應該天生就是雲衍生的,所以我覺得SaaS這個市場從投資的角度,我覺得不管是今年的新股還是存量的標的還是有很多不錯的選擇。大概我覺得這麽五六個層面。
to C會慢慢走向to B
問:您覺得現互聯網行業相對來講哪些板塊比較地稀缺,以及雲計算目前所處的估值的一個情況?
武超則:其實互聯網也是一個很大的概念,其實我們看到2015年前後整個3G、4G的這一波,移動互聯網帶來了整個互聯網行業的一個爆發,不管是我們今天看到大量的這種平台性的公司,還是這種o to o的公司,其實還是誕生了很多很大的公司。
當然走到今天,我自己認為接下來其實整個行業還是會更多地可能市場的關注點會聚焦於比如說是不是真的有這種核心技術的創新。另外在一些行業的落地上,我覺得可能慢慢的會從to C走向to B這是我個人的一個大的判斷。
因為過去在C端行業,我們看到不管是它的網絡化還是信息化,其實發展已經很好了,甚至我覺得有時候從隱私保護或者數據的角度,其實是有一些過度的開發的,大家詬病也很多。
所以其實它做這種智能化和數字化的營銷,其實已經是一個我認為相對比較成熟的業態,所以未來即使繼續往下走,可能還是一個延伸性的這樣一個發展。
但如果我們看to B就是整個產業端的,可能我覺得還處在10年前的諾基亞時代(用手機來對比),很典型,它整個終端的這種智能化還沒有完成,所以你從這種數字化和智能化的空間上來講,我覺得其實還是有很大的空間的。
關注toB的發展,比如車聯網、工業端的智能製造、智能醫療、智慧教育
所以我建議從互聯網行業的發展,我覺得未來還是更多的可以關注這種產業端或者to B的發展。
具體來講比如說今天比較熱的像車聯網,雖然車聯網其實最終也是to C的,但它商業模式是B to B to C,包括我們看到的一些智能製造在工業端的,還有其實剛才我們也提到了一些像智能醫療,包括這種智慧教育,我覺得這些方向可能我覺得會未來的這種成長空間會更大一些,這是針對第一個問題。
雲計算公司如何估值
從估值來講,其實這個行業一直都很貴,然後從全球角度來看,其實我們剛剛提到的亞馬遜也好,包括港股的一些saas龍頭,其實都是估值比較高的。
其實過去我們都是習慣用PS,但我一直認為可能要區分的是什麽樣的東西用ps來估值,是未來在某個時點,它的收入增長在增長過程,但你會發現過了這個臨界點以後,邊際成本迅速下降,就你會看到它的利潤增長在某個節點會比收入增長還要快,這個就是所謂我們為什麽要用收入規模來去給他定價的核心。
所以我覺得真正特別優質的公司,我認為在估值上是可以給一些容忍度的,甚至我剛剛提到的我們用ps去估值,但是他必須得是一個能過這樣的拐點,而不是一個持續燒錢的商業模式。
當然剩下我覺得其實對於 A股市場來講,其實去年到現在剛剛一上來也談到了,其實我覺得除了半導體相對比較熱之外,其實別的板塊從科技指數上來講,其實還是跑輸別的同樣熱門板塊的,所以從現在這個時點上來講,我倒覺得可能往後看可能應該會更好一些。
平台型公司機會更多在IaaS層
問:在雲計算的領域里邊是更看好這個平台型的,還是更看好垂直型的,您怎麽看?
武超則:我覺得可能所處階段不一樣,如果是平台型的公司,我覺得更多的可能會處在IaaS層,我覺得這樣的公司可能會更多一些,因為它的這種商業模式就是規模效應。
我們看到同樣的算力輸出以後,大家可能要把阿里的成本確實要更低一些,所以這種規模效應會非常明顯,這種領域可能會更容易產生平台型的標的一個公司。
SaaS行業,垂直型公司機會更多
當然對於像SaaS這種行業,我認為還是垂直型的可能機會更多,因為它本來就是一個百花齊放的業態,可能每個產業的細分賽道都會有對應的龍頭,所以我覺得在這塊可能贏家通吃不會那麽明顯,這樣的話對於大家投資來講的話,可能風險性我認為會小一些。
編輯/Niki
來源:投資作業本
7月13日,中信建投證劵研究所所長武超則在一場以「智慧雲網、賦能萬象」為主題的直播中分析了雲計算行業的投資趨勢,並作出以下判斷。
「過去10年我們看到的TMT產業鏈的確是在網絡側和終端側,所以我們去投這個裏面的蘋果產業消費電子等等,但是我覺得未來10年行業的價值量會會慢慢向雲端上轉,因為網速越來越快。」
「其實未來雲計算更大的機會其實是在產業端,更多的還是一些to C的,跟我們生活相關的一些改變,在產業的方向上,比如説工業自動化或者我們叫工業4.0,我們現在會看到本質上其實是要把這種生產數據能夠數字化的一個過程。」
「雲計算是所有東西的基礎,所以很多人可能會覺得這不是一個新概念,或者很跟現在當下很熱的主題不一定是最熱的。
但恰恰相反,我覺得當下最熱的主題其實最終都會導向一個方向,就是説雲計算是所有這些數字化的一個基礎工具,所以從投資上來,包括從行業長期來講,我們還是很看好的,而且行業的成熟度其實已經非常高了,不管是A股還是全球市場都有一些很成熟的標的。」
「雲產業鏈的基礎設施,這兩年我們看到整個行業表現得還是非常好的。」
「……雲產業的基礎設施應該還是有確定的投資價值。包括我剛剛提到的中國的雲計算頭部企業跟美國的雲計算頭部企業,它的基礎資源的服務器的保有量差距也很大,這是一個。當然第二層我覺得其實就是IDC行業,就是存放這些設備和裝備的雲的實體的機房。」
「這兩年不管是A股還是港股還是A股市場,其實在雲計算裏面表現最好的就是SaaS。當然從我個人的角度來講,我覺得未來投資機會最多的可能也在這個方向,因為它的標的足夠多,同時它的彈性足夠大……所以我覺得SaaS這個市場從投資的角度,我覺得不管是今年的新股還是存量的標的還是有很多不錯的選擇。」
「我建議從互聯網行業的發展,我覺得未來還是更多的可以關注這種產業端或者toB的發展。具體來講比如説比較熱的像車聯網,雖然車聯網其實最終也是to C的,但它商業模式是B to B to C,包括我們看到的一些智能製造在工業端的,還有其實剛才我們也提到了一些像智能醫療,包括這種智慧教育,我覺得這些方向可能我覺得會未來的這種成長空間會更大一些。」
「我覺得真正特別優質的公司,我認為在估值上是可以給一些容忍度的,甚至我剛剛提到的我們用ps去估值,但是他必須得是一個能過這樣的拐點,而不是一個持續燒錢的商業模式。」
「如果是平台型的公司,我覺得更多的可能會處在IaaS層。」
「當然對於像SaaS這種行業,我認為還是垂直型的可能機會更多。」
科技股屬性就是波動大
問:武總怎麼看待目前科技股行情?
武超則:我覺得可能跟最近的天氣北京的天氣很像的,科技股實際上資金一直波動很大,我們看到上週日週一下了兩天暴雨,週二又是炎炎夏日特別熱,跟這段時間市場的走勢有點類似了。
大家看到整個上半年其實像科技類的半導體,包括一些華為產業鏈硬科技方向表現還是非常好的,但是今天有很大的一個調整幅度,當然其實整個科技屬性就是這樣,我們會看到它的這種波動性,當然我們會看長期趨勢上是一個讓大家又愛又恨的這樣一個行業。
這也是為什麼我們要去花很長的時間,包括拉很多專業的研究團隊去研究這樣的行業。最近其實還花了很多時間在這個上,當然我覺得現在市場表現也不錯。
未來10年行業的價值量會慢慢向雲端上轉
問:在您看來「雲」會是怎樣的產業地位以及它的產業圖譜方面?
武超則:雲不是一個新的概念, 我10年前開始做TMT研究員的第一個研究的方向就是在雲計算。從概念上來講很早就已經提了出來,但是我認為它可能經歷一個非常漫長的發展週期。
早期我們理解的語言方式可能是集中式的存儲、算力。但到今天其實我們可以看到上層SaaS雲的應用,以及未來產業數字化下,我們會看到漫步上雲的趨勢其實已經達到一個全新發展階段。
最典型的例子,對於普通的大眾,以前我們可能丟了手機你會很恐慌,手機和電腦沒有了,那裏面所有的信息可能都看不到了。但現在比如同樣丟了終端或者硬件,只要你的賬號和密碼你是記得的,所有的信息都可以找回來。因為所有的信息在從終端走向雲端。
我個人認為過去10年我們看到的TMT產業鏈的確是在網絡側和終端側,所以我們去投這個裏面的蘋果產業消費電子等等,但是我覺得未來10年行業的價值量會慢慢向雲端上轉,因為網速越來越快。
過去買終端時我們關心的是硬件的配置。關注的可能是存儲、 CPU、 GPU等。但現在你可能關心的是屏幕大、摺疊屏,攝像頭是不是足夠多,原因就是它更多的終端更像顯示器。
未來雲計算更大的機會是在產業端
而雲計算本身充當了我們剛剛談到的大腦的這樣一個作用,所有的計算和存儲的功能其實是在雲端的,這就是網絡從2g3G4G到5g越來越快以後帶來的非常典型的一個結果,像當年優酷和土豆剛出來的時候,那時候我們看視頻都是要這個打開,然後下載下來看電影,但現在基本上都是在線的。
當然我覺得如果再往未來去想象的話,以前我們玩遊戲可能要下載一個APP,現在大家可能都是小程序,未來其實可能是二維碼,我掃一個網址打開去看,我可能也沒有下載的動作了。
所以本質上我覺得這是雲給我們帶來的生活和應用的改變,其實未來雲計算更大的機會其實是在產業端,更多的還是一些to c的,跟我們生活相關的一些改變,在產業的方向上,比如説工業自動化或者我們叫工業4.0。
當下最熱主題都會導向一個方向:雲計算
我們現在會看到本質上其實是要把這種生產數據能夠數字化的一個過程,因為過去它可能都是在終端裏或者在這個人的腦袋裏,未來當雲計算能夠提供這樣的存儲和算力以後,數據資產能夠上雲,我覺得這是未來數字化和智能化的一個基礎,它會成為一個生產資料。
我第一步可能要把這些數據變成這個業務變成數據,未來我覺得更高階的應該是能夠把這些數據變成業務,能夠進一步去提升你的業務,所以在這樣一個大的途徑下,我覺得雲計算是所有東西的基礎,所以很多人可能會覺得這不是一個新概念,或者很跟現在當下很熱的主題不一定是最熱的。
但恰恰相反,我覺得當下最熱的主題其實最終都會導向一個方向,就是説雲計算是所有這些數字化的一個基礎工具。
看好雲計算行業,A股和全球都有成熟標的
所以從投資上來,包括從行業長期來講,我們還是很看好的,而且行業的成熟度其實已經非常高了,不管是A股還是全球市場都有一些很成熟的標的。
武超則:從伽馬曲線上我經常看到很多從初創期,然後到成長,甚至到泡沫期,很多新技術的發展是很難走過泡沫破裂期的,它可能就消失了,很難被變成一個產業或者變成一個賺錢的產業, 它可能永遠處在一個像前段時間互聯網經濟比較火的時候,可能處在一個燒錢的階段,但一旦停止,可能商業模式就會受到很大的質疑。
但實際上我們看到雲計算經過這麼多年的發展,確實從比較瘋狂的成長期到泡沫破裂時期,再到今天又走向了新的成熟期,到了真正的成長和成熟期之後,其實最明顯的從我們財務指標來看。不僅僅是看ps,其實我們會發現它的盈利能力也開始迅速成熟起來,所以很多標的,我們過去研究可能主要是關注這些所謂的收入的增長,也逐步開始走向利潤的增長,所以對投資可能是一個好事。
國內雲計算和國外相比有一定差距
問:吳總,我想跟你請教一下,國內雲計算有了很大的長足的發展,那麼和國外目前來看還有怎樣的一個差距?
實際上是這樣的,我覺得可能從兩個維度的數據可以做一個對比:
第一,最直觀的可以看一下,我們全球的雲計算龍頭是亞馬遜AWS,中國的龍頭等於是阿里雲,當時我對比了一下阿里的收入大概是亞馬遜AWS的1/7(19年數據亞馬遜AWS營收1700億,阿里雲213億,)可能亞馬遜aws最近成長性下來,但是總體的差距可能還是比較大的。
另外,我們看一下整個基礎設施的保有量,雲的基礎設施實際上是服務器,我們看到美國的幾家巨頭像亞馬遜、微軟、Facebook,他們的服務器的保有量大概都在400萬台左右,中國最大的阿里和騰訊的服務器的保有量大概是100萬台左右。
但實際上我們加起來可能還沒有美國的一家巨頭的基礎設施的保有量大,所以從直觀數據上來講,我覺得整個體量的差距還是很大的,這是這是一個層面。
另外一個層面,中國市場我覺得是有它的特點的,我們經常看的指標可能是公有雲的這種滲透率,實際上我們從全球來看,美國的滲透率是非常高的,可能都將近過了50%以上,尤其是中小企業,其實它上面的比例還是非常高的。
但是在中國市場公有雲的滲透率其實是低於50%的,當然我覺得這裏面可能很多原因,大家也看到比如説在中國市場下,它的這種大B和大G是比較多的,也就是企業和這種政府類,政企類的客戶比較多,所以最早大家談到公有雲是不是不夠安全?
所以其實當時中國有一個比較特色的發展比較好的就是我們提到的混合雲,我理解的混合雲其實是在公有雲的資源上去做私有雲的架構,這樣既可以滿足低成本高效的運行,同時又能滿足這種安全可控的自主的這樣的需求。
所以其實在中國市場,我個人覺得可能不會像美國那樣公有雲的滲透率到達那樣一個程度,相對在中國,可能公有雲發展比較好的還是一些像互聯網視頻遊戲這些行業,但如果説將來真的走向產業數字化,比如説我們在這種製造業、交通、農業這些方向上去雲化,我覺得混合雲和私有雲可能也會是一個比較大的中國特色。
上雲以後更安全
當然最近大家也都比較關注這種互聯網安全,這對雲計算本身也是一個很好的發展契機。
有一個觀念是很多人覺得我上雲會帶來不安全,實際上我覺得首先是很難阻擋這樣的趨勢的,因為你不上雲讓可能過去影響的是你的成本,未來可能影響的是你的效率,就説我的整個生產效率可能會受到影響,而本質上我認為上雲以後才可能更安全,因為所有的數據可被數字化可被追蹤。
中國雲計算市場滲透率提升空間非常大
這個時候我所有的這種防火牆等產品才能夠更清晰地被定義,所以現在我們看到安全類的公司其實也推出很多雲安全的產品,過去的安全產品可能是終端的,像防火牆,那下一個看到它也變成了全流程的數據的安全產品,所以本質上我覺得這兩件事並不矛盾,所以在這樣的時間點上來看,我認為在中國的雲計算市場的滲透率提升的空間還是非常大的。
雲計算的三種模式:IaaS、PaaS、SaaS
問:吳總您對於雲計算有沒有什麼細分的賽道是特別看好的?
其實這是一個我覺得挺大的概念,因為雲其實是我覺得其實和未來每個行業都有關係,但如果讓我來分的話,我覺得可能會從三個層面來劃分,從底層的 IaaS層這種基礎資源,然後到PaaS層的這種平台,到上面的這種SaaS的應用。
雲產業的基礎設施有確定的投資價值
我自己認為底層的基礎設施,其實不管是我們講的這種ST設備,包括裏面的,像其實去年到現在比較熱的像光模塊,包括雲裏面,其實我們看到就是機房裏的所有雲的實體到底是什麼,包括我們看到服務器和存儲大概佔了整個機房70%的成本,還有比較大的就是這種網絡設備,交換機、路由器。
當然在往上它也有這種電源,還有電力,因為整個機房的發熱帶來空調等等這些需求也非常多,我覺得這是最下面的最底層的基礎設施,我們其實把它叫做雲產業鏈的基礎設施,這兩年我們看到整個行業表現得還是非常好的,當然它跟整個互聯網公司在雲上面投資的資本開支是有直接關係的。
這裏面給大家分享一個數據,就是從2009年到2019年10年的時間,美國的四大雲廠商就是谷歌、亞馬遜、微軟facebook,09年他們投到雲上面的資本開支大概是從200億美金不到,增長到現在是1000億美金每年。
當然我們看中國現在這個數據大概是200億美金,也就是説剛好跟美國10年前的水平差不多,從這點上來講,整個雲產業的基礎設施應該還是有確定的投資價值。
包括我剛剛提到的中國的雲計算頭部企業跟美國的雲計算頭部企業,它的基礎資源的服務器的保有量差距也很大,這是一個。當然第二層我覺得其實就是IDC行業,就是存放這些設備和裝備的雲的實體的機房。
其實IDC行業這兩年數據中心我覺得也是一個表現還不錯的行業,最近我們國內也推公募REITS,其實在國外我們看IDC行業其實是REITS化很成熟的,因為它現金流回報率roe都還不錯,除了IDC之外,我覺得再往上走的話,其實是我們所謂的公有雲的SaaS層,最典型的就是阿里和騰訊,還有像看到運營商他們做的部分。
當然這個市場我覺得現在比較成熟,它其實還是會有一個比較典型的所謂的二八效應,就是説因為頭部效應還是會比較明顯,當然它的增速也還是非常快,我們看到亞馬遜即使現在這樣的體量,每年其實也有30%以上的一個增長。
中國市場典型的PaaS公司很多,未來可能會慢慢分化出來
另外再往後延伸,其實我們看到所謂叫PaaS就是平台層面,但實際上我現在理解的PaaS它更像一個工具層,因為未來當基礎的算力和這種資源池對到不同的行業的時候,要有不同的工具,最典型的比如説我服務到大眾消費互聯網和服務這種to b的產業,它的工具是不同的。
所以我們現在看到有很多這種比如説物聯網的平台性的公司,本質上我覺得它其實是一個PaaS平台,包括車聯網下我們看到有些,我覺得這一層其實未來還是會有很大的增長空間,因為它美國最大的像Salesforce在上市裏面表現很好的,它其實本質上我覺得是PaaS公司,但是現在中國市場中我覺得這樣典型的公司很多,我覺得未來可能會慢慢分化出來。
投資機會最多的在SaaS
最後一層其實就是SaaS,我們叫應用及服務,但這裏面我們其實看到sr他其實有點像當年的APP,他其實是一個百花齊放的,他可能會接到你各個行業的應用場景裏面去,所以我們看到這兩年不管是A股還是港股還是A股市場,其實在雲計算裏面表現最好的就是SaaS。
當然從我個人的角度來講,我覺得未來投資機會最多的可能也在這個方向,因為它的標的足夠多,同時呢它的彈性足夠大,就我們會看到很多人員甚至公司這兩年發展很好,可能也就創立三四年的時間,當然我覺得這其實跟原來軟件市場,它是對標的,實際上它是一個新的業態,就以SaaS的形式呈現出來了,所以將來很多很好的標的應該天生就是雲衍生的,所以我覺得SaaS這個市場從投資的角度,我覺得不管是今年的新股還是存量的標的還是有很多不錯的選擇。大概我覺得這麼五六個層面。
to C會慢慢走向to B
問:您覺得現互聯網行業相對來講哪些板塊比較地稀缺,以及雲計算目前所處的估值的一個情況?
武超則:其實互聯網也是一個很大的概念,其實我們看到2015年前後整個3G、4G的這一波,移動互聯網帶來了整個互聯網行業的一個爆發,不管是我們今天看到大量的這種平台性的公司,還是這種o to o的公司,其實還是誕生了很多很大的公司。
當然走到今天,我自己認為接下來其實整個行業還是會更多地可能市場的關注點會聚焦於比如説是不是真的有這種核心技術的創新。另外在一些行業的落地上,我覺得可能慢慢的會從to C走向to B這是我個人的一個大的判斷。
因為過去在C端行業,我們看到不管是它的網絡化還是信息化,其實發展已經很好了,甚至我覺得有時候從隱私保護或者數據的角度,其實是有一些過度的開發的,大家詬病也很多。
所以其實它做這種智能化和數字化的營銷,其實已經是一個我認為相對比較成熟的業態,所以未來即使繼續往下走,可能還是一個延伸性的這樣一個發展。
但如果我們看to B就是整個產業端的,可能我覺得還處在10年前的諾基亞時代(用手機來對比),很典型,它整個終端的這種智能化還沒有完成,所以你從這種數字化和智能化的空間上來講,我覺得其實還是有很大的空間的。
關注toB的發展,比如車聯網、工業端的智能製造、智能醫療、智慧教育
所以我建議從互聯網行業的發展,我覺得未來還是更多的可以關注這種產業端或者to B的發展。
具體來講比如説今天比較熱的像車聯網,雖然車聯網其實最終也是to C的,但它商業模式是B to B to C,包括我們看到的一些智能製造在工業端的,還有其實剛才我們也提到了一些像智能醫療,包括這種智慧教育,我覺得這些方向可能我覺得會未來的這種成長空間會更大一些,這是針對第一個問題。
雲計算公司如何估值
從估值來講,其實這個行業一直都很貴,然後從全球角度來看,其實我們剛剛提到的亞馬遜也好,包括港股的一些saas龍頭,其實都是估值比較高的。
其實過去我們都是習慣用PS,但我一直認為可能要區分的是什麼樣的東西用ps來估值,是未來在某個時點,它的收入增長在增長過程,但你會發現過了這個臨界點以後,邊際成本迅速下降,就你會看到它的利潤增長在某個節點會比收入增長還要快,這個就是所謂我們為什麼要用收入規模來去給他定價的核心。
所以我覺得真正特別優質的公司,我認為在估值上是可以給一些容忍度的,甚至我剛剛提到的我們用ps去估值,但是他必須得是一個能過這樣的拐點,而不是一個持續燒錢的商業模式。
當然剩下我覺得其實對於 A股市場來講,其實去年到現在剛剛一上來也談到了,其實我覺得除了半導體相對比較熱之外,其實別的板塊從科技指數上來講,其實還是跑輸別的同樣熱門板塊的,所以從現在這個時點上來講,我倒覺得可能往後看可能應該會更好一些。
平台型公司機會更多在IaaS層
問:在雲計算的領域裏邊是更看好這個平台型的,還是更看好垂直型的,您怎麼看?
武超則:我覺得可能所處階段不一樣,如果是平台型的公司,我覺得更多的可能會處在IaaS層,我覺得這樣的公司可能會更多一些,因為它的這種商業模式就是規模效應。
我們看到同樣的算力輸出以後,大家可能要把阿里的成本確實要更低一些,所以這種規模效應會非常明顯,這種領域可能會更容易產生平台型的標的一個公司。
SaaS行業,垂直型公司機會更多
當然對於像SaaS這種行業,我認為還是垂直型的可能機會更多,因為它本來就是一個百花齊放的業態,可能每個產業的細分賽道都會有對應的龍頭,所以我覺得在這塊可能贏家通吃不會那麼明顯,這樣的話對於大家投資來講的話,可能風險性我認為會小一些。
編輯/Niki
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